Spanyolviasz - Utolsó kommentek
blfr7@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41910214
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-07T12:20:12+01:00
2023-03-07T12:20:12+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41898158" class="reply_nick_1473818" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41898158 );">@Hartrigel</a>: Tömegpuszttó fegyverek: <br />
a háború mai állása szerint - és hangsúlyozom, ez a mai állás, a helyzet akár változhat is - nagyon valószínűtlen az atom, a radiológiai és a biológiai fegyverek alkalmazása minimum 3 szempontból.<br />
1.) Túl közel van Oroszország, plusz a felszabadítani/megszállni kívánt területek oroszajkú lakosságát kiirtani talán még az orosz propaganda szintjén is védhetetlen cselekedet. Egy atom, vagy radiológiai csapás a ruszkikat is elérné, ráadásul a seregeik technológiai színvonala jelenleg nem teszi lehetővé, hogy sugárszennyezett területeken hosszabb ideig harcoljanak. A biológiai fegyverek hatása szintén elérné Oroszországot, így itt hasonló a helyzet. Vegyi fegyvert meg már vetettek is be Mariupolnál (foszforbombák), azóta viszont nincs jelentés hasonlóról.<br />
2.) Az atom nem csodafegyver, ahogy Hitlerék hitték, nem lehet vele háborút nyerni, legalábbis nem közvetlenül. Egy terület kipusztítására alkalmas, nagy tételben bevetve az emberiség kiirtására is ígéretes eszköz, de harcászati alkalmazása erősen korlátos. Egy esetben látnám katonailag indokoltnak az atomot, ha összeomlana az orosz front és az ukrán erők megállíthatatlanul száguldanának Oroszország felé. Hadászati értelemben erre jó az atom, likvidálni, mondjuk egy támadó ellenséget és ezzel megállítani a támadást, vagy nagyobb erőkoncentrációt megsemmisíteni, de az oroszokhoz hasonlóan az ukránok is szétszórva állomásoztatják a seregeiket, ami ellen a precíziós csapások lehetnek hatásosak, nem az atom.<br />
3.) Az atom bevetése nemzetközi szinten egy Nagaszaki óta át nem lépett vörös vonal. Ezzel Oroszország nem csak a teljes elszigeteltséget kockáztatná, de válaszcsapásokat is. Ezen a ponton sem az USA, sem a NATO - sem Kína - nem maradna a szankcióknál. Ha az oroszok atomot vetnek be, azzal közvetlenül, vagy közvetve a 3- katonai világháborúhoz vinnék el az emberiséget véleményem szerint.<br />
Többen erre azt mondják, Ukrajnáért nem menne bele a Nyugat egy atomháborúba, ami igaz is. De ha az oroszok atomot vetnek be, az már nem Ukrajnáról szól, a hatása sem áll meg Kárpátalján és hasonló mondható el a biológiai fegyverekről is.<br />
Vegyi fegyver bevetését szerintem még fogjuk látni az idén orosz részről. Hadászati szempontból annak sokkal több értelme van. (Abból kiindulva is írom mindezt, hogy, bár sok irracionális húzása volt Putyinnak, azért nem hülye.)<br />
<br />
Ha sarokba lenne szorítva Oroszország, természetesen az atomhoz nyúlna, de nincs és ha nem változik gyökeresen a helyzet, akkor nem is lesz sarokba szorítva, legfeljebb Putyin és rezsimje, ami már más tészta. Rezsimbiztonsági szempontból az atom alkalmatlan eszköz, plusz sem a Nyugat sem Kína, vagy India nem érdekelt a rezsim bukásában - max. egy vezetőváltásban egy újabb, szelídebb Putyinnal az élen. Az atomháború kockázata nem most igazán nagy, hanem egy Orosz polgárháború esetén lenne az. Már csak ezért sem érdeke ez senkinek.<br />
<br />
Igen, a "hősi halál" a fronton nem vonzó Nyugaton a szélesebb tömegek körében és ez szerintem egy pozitív fejlemény. Ugyanakkor egy orosz invázió esetén más lenne a helyzet. Lenne, aki menekül, mint ukrán és orosz oldalon is láttuk, és lenne, aki önként megy harcolni, a többséget meg soroznák, de persze csak akkor, ha a hivatásosok nem bírnak a szituációval.<br />
(Azért Amerika nagyon másként háborúzik, mint az oroszok. Az USA haderejének fölénye nem elsősorban a szárazföldi erők fölényében van, hanem a haditengerészet és főleg a légierő erejében. Sokkal képzettebb, összeszokottabb erő ez, mint az orosz és ők addig nem is küldik a szárazföldieket, amíg nincs meg a légi uralom. <br />
úgy meg azért más rohamozni, ha miénk az égbolt, az ellenség minden mozdulatáról tudunk és folyamatosan szedi szét a légierő, a haditengerészt, meg a tüzérség a hátországot a front mögött.)
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41898158
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-03T19:41:53+01:00
2023-03-03T19:41:53+01:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41894284" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41894284 );">@Mayer Máté</a>: Ami elsőre szemet szúrt nekem is, az, hogy nem ejtettél szót a nukleáris fegyverekről, de mivel írtad, hogy majd később előkerül nem ragozom.<br />
Viszont remélem lesz benne szó arról, hogy nem szabad lesöpörni az egészet annyival, hogy az egy blöff oszt kész. Elvégre azért nem sült el eddig egyszer sem, mert az emberek komolyan vették. S pl, eddig egyetlen atomhatalmat sem szorítottak annyira sarokba, hogy elvetemedjen a használatáig. Csak képzeljétek el Hitlert a bunkerében, 45 tavaszán, de úgy hogy van több ezer nukleáris rakétája. <br />
Ott van még Kim Jong Un is, de azért szeretném azt hinni, hogy Kim és Putyin azért két külön kategória még. <br />
<br />
Szóba hoznám még, hogy az az atom annyira elviszi a rivaldafényt, hogy szóba se kerülnek vegyi- és biológiai fegyverek. Azért azoknak sem örülnék ha bevetnék őket. <br />
Biológiai fegyver nem csak emberre lehet veszélyes, de lehet azzal, vagy vegyi fegyverrel megtámadják a búzamezöket vagy valami, hogyha nagyon elkezd rosszul állni a széna. :)<br />
Bár ők biztos kreatívabbak mint én.<br />
<br />
Mondjuk az aláírom, hogy pusztán papíron számokat nézve a NATO letudná verni Oroszországot (egymagában).<br />
Azonban, érdemes lenne felvetni a kérdést, hogy melyik társadalom mennyire alkalmas a háborúra. pl. azt elhiszem, hogy a nyugat átszervezi magát egy éleshelyzetben, hadi termelésre, és jobb a kapacitása rá. Már ha, Kína és Brazília nem rúg alájuk, hogy nem ad ezt meg azt. Vagyis de, csak 3-5 ször drágábban.<br />
<br />
De még ha át is ugorjuk ezt a részt, nem vagyok róla meggyőződve, hogy a nyugati emberek nem disszidálnának, vagy próbálnák kicselezni a sorozást. <br />
Nem azok a társadalmak vannak már mint akár csak 10-20 éve. Nem a II. vh-s nemzedék ez, ahol volt hazája az embernek, nem csak oda ment ahol több a fizetés és zöldebb a fű. Egész egyszerűen a lelkiszemeim elött nem látom, hogy hősiesen masíroznának a nyugati fiatalok a sorozósátor felé. <br />
Oké, a ruszkik se tolonganak.<br />
Ahogy csak náluk induljunk ki abból, hogy pár 100 ezer 18-40 közötti faszi tuti átruccannak észak Afrikába, Törökországba, vagy Amerikába. Azért Európa mint összlétszám akkor is felülreprezentálja Oroszországot, ha csak max. 20-25% "keménylegényt" sikerül összefogdosnunk. <br />
Ott vannak aztán a migirik kérdése, mert belőlük még ennyire sem nézem ki, hogy harcolni mennének az országért max. vérbeli zsoldosként gyilkolászni kicsit hazai nosztalgiából. <br />
De ők azok is lennének csak amik: zsoldosok, nem a hazájáért kockázatot vállaló nyárspolgár. <br />
És a történelem számtalanszor példázta mi van, ha túl sokáig nem kapják meg a zsoldjukat.<br />
De én azt is kinézem a Nyugatból, hogy migiriknek be se kell vonulniuk, s a hadi megszorításokból sem részesülnek, természetesen a gyarmatosítás, a rabszolgaság és az idegengyűlölet kompenzálásaként.<br />
<br />
Természetesen magamból indulok ki: nem vagyok motivált háborúzni. Ez nem homéroszi és wagneri hősök világa, hanem névtelen embermillióké, akiket kihajtottak meghalni. Az oda terelt emberek többsége azért halt meg, mert a harcmezőn csak meghalni tud, hiszen nem volt harcos, csak egy polgárember, vagy egy Svejk.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41894284
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-02T06:54:16+01:00
2023-03-02T06:54:16+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41892620" class="reply_nick_1625832" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41892620 );">@2023</a>: Köszönöm a hozzászólásodat! Sok fontos pontot idehoztál, amikre nem tértem ki a cikkben, egyedül az utolsó bekezdés az, amivel alapvetően nem értek egyet. Hadd reagáljak előbb arra.<br />
<br />
A magam részéről nem az orosz imperializmust ítélem el, hanem magát az imperailaizmust, elvi alapon és gyakolrati következményei okán is. Mindegy, hogy az USA, Oroszország, vagy épp Kína az a birodalom, amelyik birodalmi érdeket képvisel és midegy, hogy ezt katonai, gazdasági, vagy kulturális fronton teszi-e, ezzel nekem alapvetően bajom van. Ugyanúgy elítélem a koka-kolonizációt, az iraki háborút, vagy a kínai gazdasági befolyásszerzést, mint most ezt a konfliktust. Talán annyi különbséggel, hogy, mivel itt közvetlenül emberek halnak meg, érzelmileg jobban megérint, mint a gazdasági, vagy kulturális vetületekben.<br />
Azzal persze, hogy leírom és elítélem, nem változik önmagában semmi, ennél több eszközöm viszont átlag emberként nincs.<br />
<br />
Amerika szerepvállalását a háborúban a 2022-es posztban és ennek a cikksorozatnak az előző részében is kiemletem, ahogy itt is és ki fogok rá térni a harmadik, lezáró részben is. Azt azonban határozottan elutasítom, hogy Amerikára kenjük ennek a háborúnak a felelősségét. Az erőszíkért minden esetben az erőszaktevő a felelős szmeélyközi és nemzetközi helyzetekben is. Oroszország tehetett volna mást, sőt, nagyon sok más dolgot is, minthogy támad. A 2014-'15-ös hamis-zászlós háborújukkal már destabilizálták Ukrajnát, biztosították, hogy se az EU, se a NATO tagja ne lehessen. Az orosz befolyás csökkenéséről ráadásul maga a Putyini ideológia tehet, ugyanis Oroszországon kívül senkit nem szólít meg, sőt, inkább elidegenít. Ráadásul a poszt-szovjet térségben Kína sokkal inkább riválisa az oroszoknak, mint az USA, sokkal jobban veszélyezteti az orosz érdekeket, mint az Egyesült Államok. Számomra egyértelműen ez egy tisztán imperialista háború, ami épp fordítva sült el, mint Putyin szerette volna, bár gyanítom, ebben nem fogunk egyetérteni.<br />
<br />
A közvetlenül és közvetve érintett felek céljaival -persze csak spekulatívan - a következő bejegyzésben foglalkozom majd. Egyetértek, hogy a háború támogatottsága Nyugaton - de Oroszországban is - az idő előrehaladtával és az anyagi, illetve emberéletekben mért költségek növekedésével csökkenni fog. Jó eséllyel ez és nem a közvetlen hadi helyzet vezet majd el a fegyverszünethez, ha nem is a békéhez.<br />
<br />
A Krím visszavételére jelenleg én sem látok esélyt, de ez változhat, ha a Nyugat úgy dönt nem a védekezésre, hanem a győzelemre szeretnék alkalmassá tenni az ukrán hadsereget. Rácz András biztonságpolitikai szakértő nyomán, ez lehetne egy olyan pont, ahol az orosz rezsim komolyan megfontolja a nukleáris csapást. Már csak ezért sem feltételezem, hogy erre a Nyugat szeretné képessé tenni Ukrajnát.<br />
<br />
Igazad van abban, hogy a háború elején az oroszok kímélték az ukrán lakosságot. Az amerikai típusú precíziós csapások katonai célpontok ellen és a relítív kisebb számú haderő felvonultatása arra utalt, hogy más fogadtatásra számítottak az orosz ajkú ukránoktól - ezért is kímélték őket. Ez azonban már akkor megváltozott, mikor tavaly elakadtak Kijevnél. Azóta nem csak hébe-hóba csapódik lakóházba rakéta, de voltak népirtások és a polgári infrastruktúra ellen kampányszerűen vezetett rakéta és dróncsapások. Az ukránok viszont nem fagytak meg és nem is törtek meg, ahogy több oroszpárti szakrétő jósolta a télre, ezt talán már kijelenthetjük.<br />
<br />
Atomhatalom lévén technikailag valóban megtehették volna, hogy eltörlik a föld színéről Ukrajnát, vagy csak a fővárost, de ezzel egyrészt egy olyan nemzetközi vörös vonalat léptek volna át, amivel közvetve, vagy közvetlenül elindítják a globális atomháborút, másrészt egy nukleáris sivatagot elfoglalni nem nagy nyereség. Végül, ha már az ott élő oroszok védelmében lépnek föl - legalábbis ez az egyik indoklása a háborúnak -, akkor nehezen védhető, ha épp ők irtják ki ezeket a megvédendő oroszokat.<br />
<br />
Az orosz sereget nem lefitymálni akarom, hanem a helyén kezelni. Vannak, de főleg voltak félelmetes és jól képzett különleges erőik, rendelkeznek csúcskategóriás eszközökkel, mint a T-14, vagy a SU-57, de kis számban, előbbi rendszeresítve sincs, mert még prototípus fázisnál tart a fejlesztés. A sereg széleskörű átfegyverzését a '14-től meglévő nyugati szankciók és az orosz korrupció hatékonyan ásta alá. És igazad van abban, hogy a stratégia több ponton hibás volt, ami a kudarc mértékéért felel, de a tényéért nem. A háború kezdetén összesen nem volt annyi katona fegyverben, ami egy totális Ukrajna elleni háborúhoz elegendő lett volna és ez még akkor is igaz, ha a Nyugat nem küldött volna fegyvert. Egy 42 milliós országot nem lehet megszállni egy 850 ezer fős sereggel. Másfelől nem volt meg és most meg még annyira sincs megfelelő eszközpark hozzá.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41894272
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-02T06:17:32+01:00
2023-03-02T06:17:32+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41892574" class="reply_nick_65201" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41892574 );">@szekertabor</a>: Köszönöm a hozzászólásod! Igazad van, bármennyire igyekeztem, nem könnyű és talán nem is lehet érzelmileg teljesen semlegesnek maradni egy ilyen témánál. Talán szakmámból adódóan is, az agresszort is mindig meg akarom érteni, de együtt a megtámadottal érzek - nem azért, mert jobban szeretném esetünkben Ukrajnát, egyszerűen a helyzetéből fakadóan.<br />
<br />
Jól kiérzed a soraimból, valóban látok egy asszimetrát a célok tekintetében. Nem abban a vonatkozásban, hogy az oroszoknak kevésbé lenne fontos a céljaik elérése, bár így is meg lehet fogalmazni, hanem inkább a tekintetben, hogy míg az ukrán oldalon többé-kevésbé egységesen "a nép" érzi megtámadva magát és közös érdek a győzelem, vagy legalább az invázió megakasztása, addig orosz oldalon a vezetés és az orosz nép közt nem érzékelek ilyen egységet. Ott inkább a rezsim az, ami nagyon eltökélt valamiféle cél elérésében, míg a nemzet egésze számára irreleváns, hogy megszereznek-e pár ezer négyzetkilóméter ukrán területet, sőt, egyre inkább terhes számukra ez a háború.<br />
<br />
Jogos a kritika, hogy az ukrán kényszersorozásokra csak egy helyen utaltam és nem domborítottam ki, hogy azért náluk se akar mindenki "hősi halált halni" a hazáért. Összessgében az ukrán hadsereg harcoló alakulatainak morálja azonban felülmúlja az orszokét minden jelentés szerint.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41893034
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T19:41:34+01:00
2023-03-01T19:41:34+01:00
Rodney 2
http://blog.hu/user/1627110
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41893006" class="reply_nick_1609695" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41893006 );">@Kangörcsös TSZ elnök</a>: akkor vetettek be, amikor másnak még nem volt. Úgy azért könnyű :) Azután már ők is csak fenyegettek vele. Csak azért írtam a bevetést, hogy morális gondjuk nem lehet avval ha valaki beveti :)))
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41893006
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T19:38:12+01:00
2023-03-01T19:38:12+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41892932" class="reply_nick_1627110" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41892932 );">@Rodney 2</a>: Aham...eddig csak az usákok vetettek be atomfegyvert de most válaszcsapást se tennének...<br />
Csak én nem látom ebben a logikát?
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41892988
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T19:35:26+01:00
2023-03-01T19:35:26+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41892620" class="reply_nick_1625832" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41892620 );">@2023</a>: Egy retkes ruszkifasszopó lázálmai... Ezt küldték, kisköcsög? Kissé idejétmúlt...
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41892932
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T19:10:16+01:00
2023-03-01T19:10:16+01:00
Rodney 2
http://blog.hu/user/1627110
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41891658" class="reply_nick_1609695" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41891658 );">@Kangörcsös TSZ elnök</a>: Eddig a történelemben csak az usákok vetettek be atomfegvert és a kubai válság is úgy oldódott meg, hogy azonnali totális atomháborúval fenyegették az oroszokat ha nem vonulnak vissza Kubából. Azért itt van némi áthallás Ukrajnára, nem-e??
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41892620
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T17:35:41+01:00
2023-03-01T17:35:41+01:00
2024
http://blog.hu/user/1625832
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41891210" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41891210 );">@Mayer Máté</a>: "Azt érzékelem, hogy nem értesz egyet a leírtakkal, azt sajnos nem fejted ki, hogy mivel nem."<br />
<br />
Oroszo. haderejének lefitymálása az, ami zavar. Ami párhuzamban áll az amerikai háborús agresszor magabiztosságával. A ruszkik, mint közvetlen agresszor elintézhették volna ezt a háborút rövid idő alatt is, de hagyományos eszközökkel kívánták azt megvívni. Így döntöttek. Drezda példáján bármikor éghetne Kijev, Bahmuttal sem kellene szórakozni feltétlenül. Kezdettől fogva nem akartak az indokoltnál több véráldozatot; úgy-ahogy ügyelnek a polgári lakosságra, és ezen az sem változtat, hogy néha valahol Ukrajnában lakóházakat talál el egy-egy rakéta. Így döntöttek a Kremlben. Akkor viszont a moszkvai vezetésnek föl kell vállalnia<br />
<br />
-a lassú haladást,<br />
-a nagy hadiköltség, hadianyag-és emberveszteséget.<br />
<br />
A klasszikus harcászati felvonulással, hagyományos módon kívánták lefegyverezni az ukrán rezsimet, csak azzal nem számoltak, hogy a gyarmattartó USA foggal-körömmel, ekkora elánnal fogja védelmezni a Moszkva basztatására szolgáló gyarmatát. Ha valamiben, ebben elszámították magukat. Na meg vannak itt még egyéb szerepet játszó tényezők is. <br />
<br />
Összefoglalva: sűrűn lakott, folyókkal szabdalt terepen, tavasszal és ősszel felázott, süppedős talajon nehezen haladnak a harckocsik. Kellő mértékű fegyverrel látták el az ukránokat,és látják el ma is, hogy képesek legyenek ellenállni. Ellenállni és nem ellentámadni. A modern harci gépezeteket pedig az oroszok eddig csak hébe-hóba vetették be, mert bíztak az ósdi technikában és egy kisebb számú haderőben - most majd változhat a helyzet ha szükségét látják. <br />
<br />
De mindez nem az orosz hadigépezet általános gyengeségét mutatja. A stratégia volt alapvetően hibás.<br />
<br />
A Donbasz egésze meglesz, aztán kérdés mit csinálnak. Látják-e értelmét újabb ukrán véderővonalaknak nekimenni vagy megállnak és a megszerzett területeken beállnak hosszútávú védekezésre.<br />
<br />
A Krímet sohanapján fogják visszafoglalni. Nem számít, mennyi eszközt ad ehhez a Nyugat. Szevasztopolnál ott állomásozik az orosz flotta atomtöltetű rakétákkal (is) felszerelve. A tengerről is bármiféle komolyabb támadást azonnal visszavernek. Nem lesz lacafaca, nem lesz kegyelem, amennyiben Kijev saját maga hoz elhibádzott döntést vagy az USA biztatására. Bár ahogy hírlik, már Washington is csillapítani próbálja a kijevi hunta Krímmel kapcsolatos reményeit, én nem hiszek nekik. Amerika simán belehajtaná a szerencsétlen ukránokat egy, a Krím visszavételébe is akár.<br />
<br />
Nyugaton is egyre szaporodnak a józan hangok, a háború elleni, kiegyezést szorgalmazó tüntetések. Európa lakossága érzelmileg az ukránokkal, de nem a kijevi rezsimmel van, és ez az időben előrehaladva egyre inkább elmondható lesz. Az sem tudhatjuk, hogy ott Washingtonban, a háborús központban a nyilatkozatok szintjén mi vehető komolynak és mi nem. Mi a valódi cél és mi szolgál pusztán propagandacélra. Magyarán amit Nyugaton lenyomnak a torkodon, abból mi a valóság? Mi áll a terepasztalon? Nem tudjuk és azt nem fogják lekommunikálni. <br />
<br />
A nyugatszopásból pedig végképp elegem van. Amerika volt az, aki egy geostratégiai terv részeként háborús tereppé változtatta Ukrajnát. Miatta halnak az ukránok. Tudhatták, hogy ha egy ponton tovább feszítik a húrt, Moszkva visszacsap. Minden készen állt a Pentagonban. Ebben a konfliktusban aki tagadja Amerika felelősségét, az egy barom. És akkor a Monroe-elvről már ne is beszéljünk, amihez tetszik, nem tetszik Oroszo.-nak mint katonai nagyhatalomnak is joga van ha már a másiknak lehet. <br />
<br />
Hát ennyi.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41892574
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T17:22:08+01:00
2023-03-01T17:22:08+01:00
szekertabor
http://blog.hu/user/65201
Az elemzés érdekes és sokoldalú, a megállapítások helytállóságát nem tudom megítélni, a következtetések pedig nyilván a megállapítások helytálló voltától is függenek. Erénye a posztnak, hogy megpróbál érzelmileg távolságot tartani (bár ez nem minden esetben sikerül), és nem próbál morális kérdést csinálni a háborúból. <br />
Mindazonáltal a motivációk tárgyalásakor érzek egyfajta aszimmetriát, mintha Oroszországnak (az oroszoknak) nem lenne annyira fontos a deklarált célok elérése, míg az ukránok a létezésükért küzdenek. A mozgósítás kapcsán is azt sugallja a cikk, mintha csak az oroszok tömegei disszidálnának a kényszersorozások elől, az ukránok pedig nem, pedig ez nyilvánvalóan nem így van.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41891658
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T10:47:16+01:00
2023-03-01T10:47:16+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41891180" class="reply_nick_1627110" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41891180 );">@Rodney 2</a>: Fordítsuk meg az első mondatot. Most azért ilyen bátor putyin mert azt gondolja, hogy a nyugat tartja magát a saját szabályaihoz amíg ő vígan mocskoskodhat, hazudozhat, pusztíthat.<br />
Az atom azonban nem ilyen, ott nem annyira elnéző senki mint voltak a retkes barbár oroszokkal szemben az elmúlt tíz-tizenöt évben.<br />
Bár tudják a nyugati elemzők is, hogy ez a kgb-s törpe blöfföl, a kutyáit meg azért tartja, hogy ugassanak, de az atomfegyverei valszeg szoros kontroll alatt vannak és nem biztos, hogy lenne idejük elhagyni a kilövőállást.<br />
Nem hagyhatják, hogy ez az elmebeteg vérszomjas görény tűzbe borítsa a világot.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41891630
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T10:38:36+01:00
2023-03-01T10:38:36+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41891210" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41891210 );">@Mayer Máté</a>: 2023 egy retek fidesztroll ezredik harcinickje, ő nem azért ír, hogy vitázzon, nem is alkalmas rá, ezeket rombolni küldi a gazdája mindenhova.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41891210
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T07:06:41+01:00
2023-03-01T07:06:41+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41890468" class="reply_nick_1625832" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41890468 );">@2023</a>: Azt érzékelem, hogy nem értesz egyet a leírtakkal, azt sajnos nem fejted ki, hogy mivel nem.<br />
<br />
A megírásakor meglehetősen sokat olvastam, néztem és hallgattam ukránpárti és oroszpárti szakértőket is. Igyekeztem mindkét oldal megállapításait összeszedni és összevetni a hírekből érzékelhető valósággal és természetresen fenntartom a tévedés jogát.<br />
<br />
Putyin bukása rövidtávon nagy eséllyel nem fog bekövetkezni, pár dobása még van, de nem túl sok. A legutóbbi, 2022 eleji, témába vágó írásomban 3-4 évet adtam neki és ezt most is tartom azzal, hogy ez a maximum számára. Politikai értelemben elfogyott körülötte a levegő. A psozt-szovjet szövetségi rendszer nagyját elvesztette a "baráti" Kínával szemben, az ukrajnai háború finoman szólva is súlyos kudarc, gazdaságilag elszigetelődött Oroszország és recesszióban van. Mindezek együtt politikailag mondjuk úgy, hogy ritkán túlélhetőek.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41891200
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T07:00:05+01:00
2023-03-01T07:00:05+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41889606" class="reply_nick_1627110" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41889606 );">@Rodney 2</a>: Köszönöm a hozzászólásodat. A cikksorozat következő, lezáró részében térek ki az atomháború lehetőségére, mint az egyik, bár kevéssé valószínű forgatókönyvre a folytatásra.<br />
<br />
Nem hinném, hogy bárki beszari vénembernek gondolná Putyint, ahogy afelől sem hiszem, hogy kétsége lenne a politikai és katonai vezetőinknek, hogy van olyan pnt, mikor atomfegyvert vetne be.<br />
<br />
Az atom viszont nem csodafegyver és meglehetősen komoly és kevéssé irányítható következményekkel jár a bevetése. A jelen háború megfordítása szempontjából korlátozottan hatékony eszköz, márcsak ezért sem valószínű még a tatktikai töltetek bevetése sem. Másfelől Ukrajna jelenleg valószínűtlen, hogy olyan mértékben tudna nyerni, ami akárcsak komolyabban felvethetné az oroszok részéről az atomcsapás ötletét -pl. a Krím visszafoglalása valószínűtlen, ahogy Donyeck/Donbasz teljes visszavétele is.<br />
<br />
Az atompatt, vagyis az atomfegyverek kölcsönös elrettentő erejére épített atomfegyver bevetése tabu láthatóan eddig működik. Fenyegetőzni igen, lehet és szoktak is vele az oroszok, de a bevetés egy egészen más lapra tartozik. Azon a ponton nem csak nyugati válaszcsapásokkal számolhatnánka, de Kína "barátsága" is köddé válna, sőt, akár egy ellenséges az oroszokat hátba támadó Kína képe sem biztos, hogy irreális lenne. Mindez persze csak találgatás. Amit biztosan tudunk, hogy senki nem vetett be atomot eddig, ha pedgi ezt valaki megtenné, azzal nem az általad említett egyensúly billenne helyre, hanem az eddigi borulna fel és erre biztos, hogy nem csak szankciókkal felelne a világ katonailag és gazdaságilag jelentős része.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41891182
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-03-01T06:45:12+01:00
2023-03-01T06:45:12+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa?full_commentlist=1#c41888024" class="reply_nick_1473818" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41888024 );">@Hartrigel</a>: A termelési láncok rövidítése és a termelés "hazahozatala" valószínűleg feltolná a munkabéreket, drágítaná a termékeket és csökkentené a profitrátát, viszont a másik oldalon nemzetbiztonsági kérdés is lehet, aminek fényében mindez megérheti.<br />
<br />
Az USA szerintem hosszú ideje felvette a világrendőr identitást, illetve a "tolerancia és a szabadság bajnoka" brandet építgeti magáról, ami egyeseknek nem tetszik, másoknak vonzó, de mindeképp egy olyan kulturális termék, amihez képest viszonyulni szokás. A világgazdaságban az USA dominanciája megkérdőjelezhetetlen, erről szól szerintem az USA-Kína kereskedelmi háború is: "egy pontig növekedhetsz, de ha veszélyt jelentesz az elsőségére és az érdekeire Uncle Sam elgáncsol".<br />
<br />
Másrészt pusztán nemzetállami keretben gondolkodni a világpolitikáról az elmúlt 30 évben úgy hiszem, félrevezető. Arra gondolok, hogy a multik gazdasági és politikai ereje akkorára nőtt, hogy sok esetben nem nemzeti érdek alapon hoznak döntéseket, sőt, megveszik a politikusokat kilóra és a nemzetállamokat az érdekeik kiszolgálóivá teszik (túszulejtett állam hipotézis). A Covidra és a mostani háborúra adott komrányzati válaszok, ahol félre tudták tenni a rövidtávú gazdasági érdeket - az most mindegy, hogy ez helyes volt-e - számomra azt jelzi, hogy a multik még nem tudták maximálisan túszul ejteni a kormányzatokat szerte a világon, de mindenképp látok egy ilyen vetélkedést. A termelés hazahozatalában pl. sok vállalat ellenérdekelt, kérdés, hogy adókkal és kedvezményekkel be lehet-e vonni őket egy ilyen projektbe, vagy lobbierejük révén gáncsolják az anti-globalista törekvéseket - gyanítom, mindkettőre láthatunk példát bőven.<br />
<br />
Igen, jogos kérdés a nyelv és a fegyverrendszer kérdés és különösen fontos, hogy a franciák és a németek miként és mennyire hajlandóak nemzetigazdasági érdekeikről emondani nemzetvédelmi érdekeik javára.<br />
<br />
Teljesen egyetértek, Oroszországot közép, de legalább hosszú távon reintegrálni kell, sőt, még jobban, mint eddig. Több elemző kiemelte, hogy a gazdasági kapcsolatokra alapuló békerendszer az oroszokkal megbukott - ez volt ugye a német politika és az EU-s Oroszország politika a rendszerváltások óta -, ami igaz. De ebből nem az következik, hogy nem kell együttműködni az oroszokkal, hanem, hogy mind jobban és mélyebben kell kapcsolódnunk, mégpedig kölcsönösen. Nyilván egy imperialista rezsimmel ez ma ostobaság lenne, egy békülékeny Oroszországgal viszont kötelesség.<br />
<br />
Persze, értettem, amit Kínáról írtál és igazad is van. Csak azt emeltem ki, hogy Kína, ahogy én látom, ebben a kérdésben alapvetően más utat választott, mint az USA, vagy Japán. És persze fordulhat a kínai megközelítés.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41891180
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-03-01T06:30:25+01:00
2023-03-01T06:30:25+01:00
Rodney 2
http://blog.hu/user/1627110
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41890714" class="reply_nick_1609695" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41890714 );">@Kangörcsös TSZ elnök</a>: most azért ilyen bátor a nyugat, mert azt gondolják, hogy Putyin egy beszari vénember aki nem mer bevetni atomot. Az egész 1945 utáni világrend az atom elrettentésen alapult. Valamiért ez most megváltozott. Ha bevetnének korlátozottan atomot az oroszok, akkor lehet hogy helyreállna az a rend amikor TOTÁLIS atomháborús fenyegetés miatt nem voltak ilyen konfliktusok (csak külföldiek által felpiszkált "niggerek" mészárolták egymást más kontinenseken). Már elkezdődött a háború, amikor USA elemzők írtak egy stratégiai magazinban cikket arról, hogy NATO ide meg oda, az USA még a UK (closest ally) védelmében sem állna bele egy totális atomháborűba és hogy ha ilyen helyzet kialakulna, az a NATO végét jelentené. Majd pont az ukrán genetikai hulladék miatt csinálnák?? Ez a háború addig megy, amig az USA geopolitikai és egyes USA gazdasági körök érdekét szolgálja. Egy totális atomháború out of question
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41890714
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-02-28T22:34:55+01:00
2023-02-28T22:34:55+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41889606" class="reply_nick_1627110" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41889606 );">@Rodney 2</a>: Oszt miért ne lenne valószínű az ellencsapás?<br />
Sőt akár egy megelőző csapás ha nagyon elkezdenek mocorogni.<br />
Kérdés, az a hazug kgb-s féreg meddig mer elmenni a blöffölgetéssel.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41890680
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-02-28T22:31:16+01:00
2023-02-28T22:31:16+01:00
Kangörcsös TSZ elnök
http://blog.hu/user/1609695
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet?full_commentlist=1#c41890468" class="reply_nick_1625832" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41890468 );">@2023</a>: Egy szavát se tudod cáfolni te retek csak ömlik a szar a szádból...
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41890468
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-02-28T22:08:52+01:00
2023-02-28T22:08:52+01:00
2024
http://blog.hu/user/1625832
Ilyen a nyugati háborús moslék szemüvegén keresztül figyelni a háborút és nézni a világot. Tökéletes propagandaposzt.<br />
<br />
Melyik kedden bukik meg Putyin? Ma már nem tud. Esetleg jövő kedd, azután?
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/28/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa_2_a_hadi_helyzet/full_commentlist/1#c41889606
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása 2. - A hadi helyzet
2023-02-28T19:04:47+01:00
2023-02-28T19:04:47+01:00
Rodney 2
http://blog.hu/user/1627110
Az atomfegyver témáról is írhatnál valamit. Volt egy hidegháború aminek a lényege az volt, hogy azért nem voltak igazi harcok a felek között, mert mindegyik félt a másik atomarzenáljától. Mi változott meg? Ha az oroszok már nem bírják a háborút, akkor nem fognak bevetni valamilyen korlátozott módon atomot? Az ellencsapás nem valőszinű, mert ezzel az oroszok már bizonyítanák, hogy igen is be merik vetni az atomot. A másik dolog, hogy sokféle szintje van az atombombák használatánal (pl a légkörben megfelelő helyen felrobbantott bomba megvakíthatja/ megsemmisítheti az alatta levő területeken az összes katonai elektronikát)
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41888024
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-28T09:48:39+01:00
2023-02-28T09:48:39+01:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa?full_commentlist=1#c41887808" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41887808 );">@Mayer Máté</a>: Nos a termelési láncok idézőjelben hazahozatala jó ötlet, elvégre profit vitték ki, hogy ne kelljen sokat fizetni, de azóta helyben is van sok K-európai és 3. Világbéli aki közel kínai béren robotolna helyben is, szóval nem hozná vissza a szépidőket, amikor még ehlyben volt a termelés IS.<br />
<br />
Az USE-t univerzális gyógyszerként reklámozzák s bevallom magam is támogatnám de perpill nem látom kiforrni az identitását. Inkább azt láttom hogy Európát egy sótlan ensz-rezervátum szerűségé akarják tenni, s ugye sótlan semlegesség és vákuum nincs, valami lesz itt. De gyakorlati kérdések: mi legyen a nyelv? Angol, duh. De milyen formában, csak politikában hogy ne legyen annyi tolmács, de ettől még csak angollal lehetek bármi, bármelyik tagállamban? Akár politikus is? Hadseregben közös fegyverrendszer: rengetek eus országnak nagy és jelentős fegyveripara van, nyilván azt szere mind hogy az övét használja az egész kontinens. Plusz tegye valaki a szívére a kezét hogy a franciák meg a németek ilyen szinten feladnák magukat meg a kezükből a gyeplőt. Szerintem itt mi max egy közös adóssággal összeláncolt vmi lehetünk, de normális föderáció aligha.<br />
Eu vmi amit napis időkre terveztek: amiből mindenki kapni és gazdagodni akar, de eljön a próba amikor invesztálni és szenvedni és lemondani kell érte, s nem a kicsikre hanem a nagyokra leszek kiváncsi mennyire hajlandók.<br />
<br />
Ha elfogadjuk a legendákat hogy 90es években a ruszkiknál is hurráoptimizmus volt: kajakra nato s eu tagok akartak lenni, ezt a nyugat nem akarta mert… because of reasons… a politikai nézeteitektől függő mocskos fantáziátokra bizom, de… az elmélet szintjén nem tartom őrdögtől valóbak ha abból indulok ki hogy az egész eu s lényegében a nato is azért jőtt létre hogy ezek a nemzetek akik itt gyilkolták egymás nem háborúzanak egymással… ugye nato-eu egyik legnagyobb érdeme hogy tagok nem gyilkolják le egymást… hamár most ha ott az a mumus Oroszország amitől folyton fosok hogy betámad a huszad akkor GDPjével s ötöd akkor lakosságával, akkor nem az lenne a logikus hogy bevonom a gitt-egyletembe? A jelenlegi “bulling and ostracize” kontraproduktív, ha valóban “félünk” akkor pont “more and more cooperation és involving” kéne, hogy minél inkább ne érje meg nekik.<br />
<br />
Nem is azt írtam, hogy Kína kulturálisan terjeszkedik, hanem hogy csak erre is van esélye s eszköze. Pl. Mint a Japánok esetében az anime s a videó játékok egy járható út ha egyszer ilyen álmokat dédelgetnének.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41887808
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-28T06:34:01+01:00
2023-02-28T06:34:01+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa?full_commentlist=1#c41885528" class="reply_nick_1473818" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41885528 );">@Hartrigel</a>: Köszönöm a kedves üdvözlést és ismét a kommented.<br />
<br />
Igen, szerintem is fontos kérdés, hogy az EU-orosz viszony hogy és mikor rendeződik majd. És nem is csak gazdasági, de geopolitikai, stabilitási kérdésként is lényeges ez a kérdés. Azt hiszem, erre ma még kevés dolgot mondhatunk érdemben, de a kérdésfelvetés fontos. A folytatásban én is gondoltam rá kitérni.<br />
<br />
Az USA-Kína vetélkedést az EU kapcsán én is így látom, de maga az EU annyira nem passzív ebben a történetben. A termelési láncok rövidítése és lokalizálása itt is szempont és vannak már konkrét lépések is az ügyben a lezárások tanulságai nyomán. Másfelől ilyenkor viszont visszaüt, hogy nem egységes a szervezet, így érdeket érvényesíteni is nehezen tud, ami el is vezet a föderális/unionista vitához az EU jelene és jövője kapcsán. Ha maradunk a nemzetállamok Európája, akkor az USA és Kína befolyásszerzése mind jobban érvényesül majd. Ha védelmi és külpolitikai kérdésekben egységesülünk, lemondva nemzeti autonómiákról, akkor lehet esélyünk, de részemről teljesen valid vitatni, hogy ez jó irány-e.<br />
<br />
Az oroszok egyik fő gondja szerintem is a korrupció, a másik az imperialista politika. Ha utóbbival szakítnaka, akkor lehet esélyük a világpolitikában ismét valami értelmes helyre kerülni - mert se Kína, se az USA nem szeretne orosz birodalmat és hatékonyan gáncsolják is annak felemelkedését. És itt vissza is érünk az első ponthoz, amit felvetettél, szerintem ez az előfeltétele az EU-orosz konszolidációnak is.<br />
<br />
Kína nyersanyagok tekintetében valóban már most a háború egyik győztese és ez várhatóan így is marad. Nem látom, hogy kulturális befolyás építésére törekednének, inkább egy másik, alapvetően gazdasági befolyásszerző paradigma mentén terjeszkednek szép csendben, a háttérből. A zéró Covid politika és az elöregedés visznt a belső strukturális bajokkal együtt megingatta a gazdasági növekedést és az egyke-politika hatását, ha ráállnak a "többke-politikára" akkor is csak jó 20-on éves távlatban tudják majd ellensúlyozni. Az USA ráadásul igen aktívan tesz ma azért, hogy Kína az életben ne is érhesse utol és csökkentse a globális ellátási láncok sérülékenységéből fakadó kockázatokat, amire MEDVE is utal. Kína tud ellenpólus lenni az USA-val szemben és regionálisan szuperhatalom már ma is, de egyelőre nekem úgy tűnik, csak a kihívója lehet az Egyesült Államoknak, a legyőzője aligha.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41887796
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-28T06:18:35+01:00
2023-02-28T06:18:35+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa?full_commentlist=1#c41880400" class="reply_nick_1625832" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41880400 );">@2023</a>: Ez egy nehéz kérdés.<br />
Igen, kell ellene küzdeni, de annak a módja nem mindegy. Ahogy én látom, egyrészt fontos a mindenkori kormányoknak fenntartani egymással legalább egy kulturált beszélő viszonyt, hogy lehessen ezen a szinten is képviselni a határon túliak érdekeit.<br />
Másrészt a civil kapcsolódások és együtt dolgozások a többségi és a kisebbségi társadalom közt, illetve az anyaországiak bekapcsolódásával helyi, emberi szinten tud kapcsolatokat építeni és fenntartani, ezzel csökkentve, kioltva az előítéleteket.<br />
Fontos még, hogy az anyaország pénzzel és kapcsolatokkal támogassa a határon túliak közösségeit.<br />
Végül a szélsőséges pártok és politikusok ellen való fellépés segíthet sokat középtávon, mert azt látni kell, hogy a nemzeti kisebbségek helyzetét leginkább az itthoni és a szomszéd országok beli szélsőségesek nehezítik meg, akik tudatosan építenek a széthúzásra, szítják is azt. Esetünkben az ukrán radikális jobboldaliakkal nem sok mindent tehetünk, a saját szélsőségeseinkkel már annál inkább. És sajnos ebbe a kategóriába tartozik az is, mikor miniszterelnökünk nagymagyarországos sállal pózol a focimeccsen. Nagyon rossz üzenete van a szomszédainkra nézve és igen káros az ott élő magyarság helyzetét illetően is.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41885528
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-27T13:40:06+01:00
2023-02-27T13:40:06+01:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
Jó látni, hogy visszatértél egy újabb gondolatébresztő poszttal.<br />
<br />
Nagyjából teljesen egyetértek Medve kolléga megállapításaival.<br />
<br />
Szerintem érdemes feltenni azt a kérdést, amiről néhány bevállalosabb szakértőn kívül senki sem beszél: ennek a háborúnak egyszer vége lesz, vagy csak felfüggesztödik, és akkor mi lesz? Veszünk még valaha valamit az oroszoktól?<br />
Mondjuk a covid és a zöld hiszti bebizonyította, hogy kellő médiafennhanggal bármilyen hülyeséget meglehet magyarázni. Lehet kivárják a Putyin utáni figurát, és rákeni az egészet, hogy ez már nem putyinos gáz, újra lehet venni az oroszoktól mindent. És kész. <br />
Keresztkérdés, hogy EU mennyire lesz addigra USA x.-ik állama, és Oroszország kínai vazallus. <br />
<br />
Kína és Amerika most azon versenyzik, hogy ki tud több vezetőágazatot elvenni az európai államoktól. Nem kell uniós IT és fegyveripar, használjatok amerikait, nem kell uniós villanyautó vegyetek kínait, semmi sem kell ami helyi, mert van kipróbált, bevált máshonnan. <br />
<br />
A ruszkik legnagyobb ellensége pedig a saját korrupciójuk, és ez is lesz a vesztük. Az a maréknyi pénzes-proli aki vezeti őket még nagy önzőségükben abban is képtelen dűlőre jutni, hogy hogyan osszák el egymás között az 5G kiépítését vagy a rádiófrekvenciákat.<br />
<br />
Európa pedig érdektelen. Fel nem tett kérdés, hogy oké kezdjünk fegyverkezni, h megtudjuk védeni magunkat. De senki sem akar katona lenni, harcolni még inkább. Több generáción keresztül arra lettünk nevelve, hogy nincs hazád, oda mész ahol zöldebb a fű, és nagyobb a fizetés, kész. <br />
Ahmed, Dzsámál és Kuntákinte nem fog szopni értünk a lövészárokban. Sőt kikéri magának, ha szopnia kell, hiszen ő nem azért jött EU-ba hogy szopjon, hanem hogy jól éljen.<br />
<br />
Kínának az a dobás van a kezében, hogy mostantól feléje épül ki az orosz "benzinkút" és táplálja az iparát. Lehet eltanulják a japánoktól az anime/manga készítés fortélyát, és azzal fogják magukat kulturálisan reklámozni. <br />
(nagyon sok nyugati és amerikai őrült így bele a japán kultúrába) <br />
Az elöregedés tekintetébe sem látom olyan vészesen a helyzetüket. Ők elsősorban az egyke politika miatt szívnak, de sebaj, Micimackó bevezeti a "többke politikát", és akkor arra gyúrnak majd. Nekik csak meg kell mondani, hogy X számú gyerek legyen: utána pedig az eltérést büntetni, a sikert jutalmazni. Ezek nem bonyolult emberek! <br />
<br />
Trianon egy érdekes párhuzam Ukrajnával ami mindig felbukkan. Azt vettem észre, hogy a magyarok irányába annyi évtizeden át érzéketlenül bántak a témával "tedd túl magad rajta", "így jártatok! heheh bíbíbí", hogy érzéketlenek lettek. <br />
Nem az jár a fejükben, hogy "tudjuk milyen érzés ukránok,mi is voltunk itt, veletek vagyunk" hanem az ellenkezője "én szenvedtem? Felém sem mutatott senki együttérzés, nem akarták az én verziómat meghallgatni, hanem kígyót békát mondtak rám folyton! Hát akkor most rohadjon meg mindenki más is, aki hasonló cipőben jár, ők sem érdemelnek, nekik sem jár a részvét!"
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41880400
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-25T18:05:09+01:00
2023-02-25T18:05:09+01:00
2024
http://blog.hu/user/1625832
"Végül igaz az is, hogy Ukrajna nem volt a nemzetiségi jogok bajnoka és ma sem az – gondoljunk például a Kárpátaljai magyarok életét is megkeserítő néhány éves nyelvtörvényre..."<br />
<br />
Ami ellen minden lehetséges eszközzel küzdeni kell. És a magyarellenes intézkedésekért cserébe főleg nem Zelenszkij faszát szopkodni (még a háború ellenére sem), mint ahogy azt az ellenzék teszi.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41879552
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-25T07:29:16+01:00
2023-02-25T07:29:16+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa?full_commentlist=1#c41876984" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41876984 );">@MEDVE1978</a>: Köszönöm az elismerést és az alapos nemzetközi kitekintést. Igen hasonlóan látom a helyzetet én is és ezekre az aspektusokra csak részben térek majd ki a folytatásban, úgyhogy különösen hálás vagyok!<br />
<br />
Abban is nagyon egyetértek, hogy a háború mielőbbi befejezése és az orosz nyersanyagokhoz való visszatérés lenne mind gazdasági, mind ökológiai szempontból az EU érdeke. Ezt ugyanakkor politikai okokból közép távon sem tartom reálisnak. Számomra érdekes megfigyelni mind 2020-ban a Covid-ra adott kormányzati válaszok, mind most, ennek a háborúnak a kapcsán, hogy az évtizedekig mindent felülíró neoliberális gazdasági szempont, a növekedés minden áron való fenntartása hogyan tehető egy szemvillanás alatt félre, ha a kérdést úgy teszik fel, hogy járványügyi válsághelyzet vs. növekedés, vagy úgy, hogy nemzetbiztonság vs. növekedés.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41876984
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-24T10:29:24+01:00
2023-02-24T10:29:24+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
Folytatás.<br />
<br />
Az EU-ban egyedül a franciák képesek még valamiféle érdemi offenzív akcióra, ők pedig ezt Észak-Nyugat Afrikában használják is. Van néhány ígéretes pont: a lengyelek várhatóan effektív haderőt fognak 5-10 éven belül kiépíteni. De emellett gyakorlatilag nulla: a németek teljesen lefegyverezték magukat, ahogy gyakorlatilag mindenki más is a térségben. Kivételt jelentenek a finnek és a svédek, de nekik védekezésre specializálódott haderejük van. A német fegyverkezés pedig nagyon erősen kérdéses, főként a jelenlegi kormány puhasága miatt. Ebből a szempontból tehát az EU mindig is rá volt szorulva az USA védelmére.<br />
2022. előtt az EU fő jövőképe az volt, hogy az olcsó keleti nyersanyagokkal megtámogatva jelentős technológiai fejlődést ér el legutóbb ugye a zöld fordulattal. <br />
Ezt volt hivatott biztosítani pl: a Turkstream és a Nord Stream 2 is. <br />
Az ukrán-orosz háború ezt a képet zúzta pici darabokra. Világosan látni egyébként, hogy miért volt az EU-Oroszország nyersanyagszállítási együttműködés annyira előnyös. Az első pont az infrastruktúra és a gyorsaság: rengeteg csővezeték volt egész Európában kiépítve, amelyek hozták az olajat és gázt. A vasúti útvonalak is úgy épültek ki, hogy képesek voltak a viszonylag gyors szállításra egyéb nyersanyagok tekintetében. Ez mindkét félnek nagyon kényelmes volt, hiszen nem kellett hajóba berakni / kirakni, nem kellett folyékonygáz terminál és hasonlók.<br />
Ennek az eltűnése gyakorlatilag kihúzta gazdaságilag az EU alól a szőnyeget. Csak összehasonlításképpen a Brent olaj ára hordónként 175 dolláron tetőzött 2008-ban, míg az Ural (orosz import) ugyanekkor 125 dollár körül volt. <a rel="nofollow" href="https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart">www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.statista.com/statistics/1112243/urals-crude-oil-price/">www.statista.com/statistics/1112243/urals-crude-oil-price/</a><br />
<br />
A nyersanyagok drágulása pedig az összes ráépülő szolgáltatást és ipart megdrágította. Emellett az EU-t az amerikai folyékony gáz felé lökte. <br />
<br />
Már látni az egésznek a hatásait is, a gazdasági növekedés Európában lelassult, megállt, horribilis infláció jött.<br />
<br />
Az EU tehát fokozatosan teret veszít, amit egyre jobban látni. Két tünet a közelmúltból: Biden inflációs törvénye, benne az amerikai zöld ipar erőteljes szubvenciójával. Biden jó tudta, hogy ez vélhetően az EU hasonló jellegű fejlesztési törekvéseit veti vissza (az adókedvezmények hatására az érinett beruházások, fejlesztés nagyon jelentős része inkább az USA-ba vándorol majd).<br />
A másik tünet a kit szarnak le a tajvaniak kérdéskör. Az USA-t nem, Európát igen a rövid válasz. Az összes csipgyártás 60%-a, a legmodernebb csipgyártás 90%-a tajvanon történik. Az USA észlelte azt, hogy ez milyen kockázatokkal jár és Biden a tajvaniakkal tárgyalva elérte, hogy legyen az USA-ban is egy gyár. Európa is kopogtatott, de a tajvaniak nekünk fityiszt mutattak.<br />
<br />
Hamarosan válságba kerülhet az európai autógyártás is, ami nehézkesen áll rá a nyugati trendekre, ami a villanyautót jelenti.<br />
<br />
A gazdasági érdekünk egyértelműen az, hogy az EU-nak szakítania kell a "jófiú" szerepkörrel. Az USA nem fél attól, hogy bárhol beavatkozzon, ha kell katonai erővel és a saját érdekeit kövesse (és tesz magasról az úgy nevezett nemzetközi jogra).<br />
<br />
Az EU gazdasági érdeke az ukrán-orosz háború mielőbbi befejezése és az orosz nyersanyagszállítás helyreállítása lenne.
https://spanishwax.blog.hu/2023/02/24/az_ukrajnai_haboru_es_a_gazdasagi_vilaghaboru_alakulasa/full_commentlist/1#c41876926
Válasz erre: Az ukrajnai háború és a gazdasági világháború alakulása
2023-02-24T09:52:06+01:00
2023-02-24T09:52:06+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
NA, ez egy tök jó, komplex cikk.<br />
<br />
Kicsit kibontva és azt elemezve, ami nekünk érdekes. Az EU-t és úgy alapjában véve a birodalmi stratégiákat.<br />
<br />
Az USA-nak ugye ott van a nagyon erős gazdaság, a teljes katonai fölény a világ legjobb hadseregével. Az USA jelenleg képtelen csődbe menni (mivel a dollár a legfőbb tartalékvaluta a világon, ezért gyakorlatilag annyit nyomtat, amennyit szeretne). Az általános helyzet nekik a lassú hanyatlás, legalábbis a 90-es évek végéhez, 2000-es évek elejéhez képest, amikor teljes hegemóniájuk volt. Nyilván akkoriban Kína még messze nem volt ekkora sikersztori, az oroszok élén pedig egy részeges viccfigura állt, aki cash and carryt csinált Oroszországból. <br />
Az USA tehát nagyon lassan hanyatlik, mint birodalom. Ennek az oka elsősorban a gazdasági hullámvasút és az outsourcing. Az USA túlságosan ráment arra, hogy a termelést Dél-Kelet Ázsiába szervezze ki és így már a legfejlettebb iparágak is kezdtek kicsúszni. Európa és Ázsia vették át a fő autógyártó szerepet, a csipgyártás és csúcstechnika egy része is Ázsiába vándorolt. Biden most az Inflation Reduction Act-el és egyéb intézkedéseivel (a taivaniak csipgyárat fognak építeni az USA-ban, nagy infrastruktúrafejlesztési csomagot fogadtak el stb.) pont erre igyekszik reagálni. Az amerikaiak tehát jelenleg sokkal jobban vanak, mint mondjuk 3-5 éve. A háború hatása lényegében az, hogy mind az oroszok, mind pedig az Európaiak teret vesztettek és az USA befolyást nyert.<br />
<br />
A következő Kína. Kína gyorsan és óriásit fejlődött gazdaságilag. Már jó egy évtizede látszik a kínai gazdasági taktika: infrastruktúrát fejlesztenek az egyes országokban drágán adott hitelből. Ezt követően két út van: ha a hitel bedől, akkor tulajdonba veszik az infrastruktúrát + befolyást szereznek az adott gazdaságban. Ha fizeti a hitelt az érintett, akkor szintén ok, hiszen az új infrastruktúra elősegíti a kínai áruk áramlását az adott térségbe. Természetesen szinte mindenhol emellett nyersanyagokat igyekeznek biztosítani, nyersanyagtermelő cégeket is vesznek. A kínai terjeszkedés szemben az USA-val vagy Európával tehát gazdasági és nem kulturális vagy katonai. Katonai szempontból Kína elsősorban az egységét igyekszik megőrizni + a Dél-Kínai tengert igyekszik az irányítása alá vonni. Ennek a fontos eleme Tajvan, ami a KÍna egysége elv miatt is fontos nekik. Bár a kínai hadsereg óriási, mégis sokkal kevésbé modern vagy bevethető, mint az amerikai. Kína jelenleg stagnál, elsősorban a strukturális válságok (ingatlanbuborék) és a COVID okozta sokk miatt. Ugyanakkor Kínában is tudják, hogy a demográfiai ablak miatt a 2020-as évek az az időszak, amikor nagyobb jelentőségű katonai műveletet hajthatnak végre, amihez tömeges katonaság szükséges. (Ezt követően a kínai társadalom korfája idomulni fog a fejlett országokéhoz, tehát öregedő lesz).<br />
<br />
Oroszország esetében gazdaságilag folyamatos a stagnálás. Putyin az utóbbi 20 évben akkor támadott, amikor a nyersanyagbevételek magasak voltak és ezért tele volt a kassza. Gazdaságilag Oroszország még ma is egy nagy benzinkút/gázterminál/bánya. Ráadásul a gazdaság kis méretű elit kezében van, ami nem arra használja a pénzt, hogy otthon fektessen be és valahogy effektíven működő gazdaságot alakítson ki. A kulturális export náluk sem működik, a szovjet uralom alól felszabadult és a volt keleti blokk országokat nyilvánvalóan a hideg rázza az orosz kultúrától, amit jelentős ideig lenyomtak a torkán és inkább a nemzeti kultúráját szeretné. Marad a katonai terjeszkedés, amit Putyin egészen 2022-ig ügyesen csinált. Az oroszok líbiai, szíriai szerepvállalása azt a látszatot keltette, hogy ők globális szereplők, nagyhatalmak. Ez persze döntően akolban tartotta a kisebb szatelliteket (Kazahsztán, Örményország, Belorusszia stb.) és segített a stabilitás látszatát fenntartani. Azonban Putyin elbukott az ukrán háború tesztjén.<br />
Az oroszok nagyon erősen hanyatlanak, ugyanis az ő utolsó nagy erősségük, a hadsereg mítosza is elenyészik.<br />
<br />
Végül az EU. Az EU egyértelmű vesztese a konfliktusnak. Az EU korábbi terjeszkedése gazdasági, illetve kulturális volt. A gazdasági terjeszkedés aztán szépen lassan léket kapott, ahogy Kína felemelkedett, az EU pedig amerikai mintára a termelés jelentős részét Dél-Kelet Ázsiába tette át. NEmrég láttam egy elemzést arról, hogy a top 100-ba most jóval kevesebb EU vállalat fért be, mint 10 vagy 20 éve. Katonailag az EU nem tényező, de sajnos már annyira, hogy a közvetlen környezetét sem tudja befolyásolni. Folyt köv.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41580268
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-09-23T22:15:04+02:00
2022-09-23T22:15:04+02:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
Én személy szerint az egyéni szabadság, önállóság és önellátóság kiterjesztésében láttom a zöldebb jövő legideálisabb formáját. <br />
<br />
Pl. a mai jogszabályok mindenben megkötik az egyén kezét, hogy az minél inkább az államra, kormányra, helyiönkormányzatra legyen rá szorulva. Pl. nem fúrhatsz magadnak csak úgy kutat, vagy meg van szabva milyen maga szélkereket rakhatsz fel magadnak. Ha már a napelemet támogatják, akkor minden mást is kell, sőt, ezeket minél elérhetőbbé tenni.<br />
<br />
Emlékszem pont nálad olvastam a "A gyerek érdeke- az élhető környezet" című írásodban, hogy ugye az ősember mennyivel szabadabb volt, ma meg mindenben egyéni akciózásban és kezdeményezésben bűnözőnek vagyunk ítélve. Szóval szerintem az egyéni szabadság és államtól való kreatív függetlenség szükséges volna. Természetesen nem az erőszak monopóliumában, ha valaki attól félne, de egy korrektebb önvédelmi jogszabályozás szükséges volna. <br />
<br />
Ezentúl menően visszatérni az ilyen jó öreg robosztus szovjet jellegű cuccokhoz, olyan értelemben, hogy olyanok mint a kalzsnyikov, nekem pl. a régi orosz nyomtatóm pőpecül működött 25 évig, R-go szándékolt elavaulással lekell számolni, és mindenből a praktikusságot és tartosságra kell törekedni. Dolgok amig ideális esetben egy életet végig szolgálhatnának.<br />
<br />
Hús sem ördögtől való dolog, aki azt mondja, hogy felkall hagyni vele, és pokolra jutsz ha eszed, az nem ért az állattenyésztéshez. Simán eltarthat egy család magának pár tyúkot vagy nyulat. Nem fossnak azok annyi metánt, sőt, ha 6000 évig bevált. De ugye ez meló, de cserébe nem függsz annyira az állambácsi meg vegye le a térdét a nyakamról. Multinéni meg pláne. Vagy kecske. Tökre ideális állat. De ne tudjátok meg mennyi jogi hercehurca van vele ha idézőjelben "szabályosan" kecskézni szeretnél. És nem tartási feltételekről beszélek, hanem megint állami geciskedésről. <br />
<br />
Közlekedésre meg azt az unalomig mondott mantrát tudom mondani, amikor öt fős család, mint az öt tagjának kocsija van. De egye fene, ha 20 évig használják. Viszont szerintem az igazi előre lépés, egy normális, tisztességes tömegközlekedés megszervezése lenne, normális buszokkal és vonatokkal, és ez többet használna szerintem mint bármi más, de ugye az autó és akugyártó lobbi nem örülne ennek.<br />
<br />
Az arany lehet kiindulás alap, de az alapötlet az, hogy a pénz ne "fantom pénz" legyen, hanem legyen ténylegesen megtermelt valami mögötte, ne olyan absztrakt fogalmakkal kereskedjük mint "tartozás", "kamat", "ígéret".<br />
Ha nem kézzel fogható értkékekkel.<br />
<br />
A gond az, hogy vezetőink a zöldséget nem az egyén kitejesítésére fogják használni, hanem akár mennyire legyen is súlyos és valós, ez számukra csak egy ürügy, a még nagyobb kontroljukhoz, fölösleges erről beszélünk is, a megoldás az lesz, amit ŐK megmondanak, amit ŐK akarnak és kész. Ami mégtöbb kontrol. Pedig szerintem pont a kevesebb lenne a válasz.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41445335
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-12T09:41:42+02:00
2022-06-12T09:41:42+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus?full_commentlist=1#c41442345" class="reply_nick_1157834" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41442345 );">@midnightcoder2</a>: Régiónként természetesen lehetnek "nagy gyárak", melyek az adott terület alkatrész igényét elégítik ki, ez nem mond ellent az ökolokalitásnak.<br />
<br />
Másrészt, ha kevesebb kütyünk van, csökkenthető a termelés, vagyis kisebb gyárak is elegendőek lehetnek.<br />
<br />
Az elektromos járművekre való átállás része lehet a megoldásnak, ugyanakkor a mainál jobb energiatárolási megoldások alapvetően nem csak innen jöhetnek - nem biztos, hogy valamilyen szuperakkumulátor lesz erre a megoldás. Másrészt e terület kutatás fejlesztésébe nem csak az autóipar, de az energiaipar is vastagon beszállt, a nemzeti kormányok mellett, ezért a képlet nem olyan egyszerű, ahogy írod, hogy ha kevesebb autót használunk, akkor nem lesz technológiai áttörés az energiaraktározásban.<br />
<br />
Amit írsz, azzal, amennyire tudom, iparági, megvalósíthatósági problémák is vannak. Kérdés, hogy mennyi lítium, kobalt, szilícium, műanyag és különféle fémek kellene ahhoz, hogy a ma forgalomban lévő teljes járműparkot lecseréljük elektromosra? Kérdés, hogy rendelkezésre áll-e ezekből elegendő a bolygón és milyen környezeti károkkal kell számolnunk ezek kitermelése, illetve, ha újrahasznosításból oldjuk meg, amit csak lehet, akkor ezek újrahasznosítása nyomán? Kérdés az is, hogy az így legyártott járműpark teljes életciklusát nézve - vagyis a gyártástól a megsemmisítésig/újrahasznosításig - fenntartható-e egy ekkora géppark? Végül kérdés az is, hogy mindez mennyi időt venne igénybe a gyártási kapacitásokat is figyelembe véve? 15, talán 20 évet?<br />
<br />
Túl azon, hogy a szállítmányozás csak egy kisebb része a problémakörnek, ha mindezt összerakjuk, akkor számomra az látszik, hogy a neoliberális álláspont, amit képviselsz, miszerint elég csak tiszta technológiákra cserélni a mai technológiákat, hogy elkerüljük az ökológiai összeomlásokat, közben ez még jó üzlet is, pörgeti a gazdaságot, szóval ez az álláspont egy szépen és megnyugtatóan hangzó tündérmese. A zöldeket sokszor vádolják naivitással, gyakorlatlansággal, olykor nem is alaptalanul, de sajnos ez az álláspont sem kevésbé naiv és gyakorlatiatlan.<br />
Az IPCC jelentések szerint nincs már arra 15-20 évünk, hogy elkerüljük a nagyobb ökológiai válságot. Nincs tiszta technológia és az eddigi tapasztalatokból kiindulva nem is lesz, erre várni olyan, mint mikor a németek várták a wunderwaffe-t a 2. világháborúbab, szimplán csodavárás. Akkora mennyiségben, ahogy ma fogyasztunk energiát és ma használunk gépeket - és itt főként az ipara és nem a lakosságra gondolok - egyszerűen nem fenntartható. Akkor sem, ha elektromos, megújuló, energiatakarékos, stb.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41445303
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-12T09:11:25+02:00
2022-06-12T09:11:25+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus?full_commentlist=1#c41442347" class="reply_nick_1157834" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41442347 );">@midnightcoder2</a>: "Viszont minden más megoldás bolygóméretben katasztrófához vezetne - sokkal nagyobbhoz és biztosabbhoz mint bármilyen klímaváltozás."<br />
<br />
Mi lehet nagyobb katasztrófa szempontunkból, mint ha a Földet emberi élet számára lakhatatlanná tesszük?
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41442347
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-09T18:00:49+02:00
2022-06-09T18:00:49+02:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus?full_commentlist=1#c41442051" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41442051 );">@Mayer Máté</a>: "Ez az egyszerű alapszabály a mozgatója a világgazdaságnak és ezért lehetetlen kapitalizmuson belül maradva a fenntarthatóság. "<br />
<br />
Viszont minden más megoldás bolygóméretben katasztrófához vezetne - sokkal nagyobbhoz és biztosabbhoz mint bármilyen klímaváltozás.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41442345
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-09T17:59:36+02:00
2022-06-09T17:59:36+02:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
"Ha a szállítmányozás kérdését is belevesszük a képletbe, akkor már egyáltalán nem ilyen egyértelmű a nagy gyár előnye, ha pedig azt is mellé tesszük, hogy ma vannak régiók, ahova azért kell importálni az élelmiszert, mert a vetésterületen kizárólag energia-, takarmány- és más, jellemzően ruhaipari termékek alapanyagául szolgáló haszonnövényeket termesztenek, amiket megint csak szállítani kell, akkor ez sem fenntarthatósági, sem nemzetbiztonsági szempontból nem védhető álláspont."<br />
<br />
Ma már azért egy-egy dolog elég sok más dologból áll össze - és ez a sok más dolog szintén sok más dologhoz kell. Most képzeld el, hogy mondjuk a kerékpárhoz való csavart, festéket, stb. a kerékpárgyár mellett felépített csavargyárban csinálnák, a mosógéphez szükséges ugyanolyan festéket és csavart a mosógépgyár mellett, stb. A sok gyár sokkal-sokkal nagyobb környezeti terhelést jelentene mint a szállítás.<br />
<br />
A megoldás csak a szállítás, illetve a közlekedés fenntarthatóbbá tétele jelenti. Erre az igazi megoldás az elektromosság. Ehhez azonban a jelenleginél sokkal jobb akkumlátortechnológia kell. Ez viszont csak az autóiparból tud kipottyanni, ezért is kontraproduktív a zöldek harca az autózás ellen. De ugyanez az akkumlátor kellene ahhoz is, hogy a megújuló energiák alternatívát jelenthessenek.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41442051
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-09T14:30:16+02:00
2022-06-09T14:30:16+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus?full_commentlist=1#c41441823" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41441823 );">@MEDVE1978</a>: Ismét köszönöm a hozzászólásodat!<br />
<br />
Nagyon egyet tudok érteni az újrahasznosítással kapcsolatos felvetéseiddel és az atomnak is megvan és meg is lesz még 30-40 évig a stabil helye az energiamixben.<br />
<br />
Ahogy én látom, a bolygónk "Vénusszá alakítása" során a változó környezeti feltételek kényszerítik ki fokozatosan a "virággyermekséget". Nem hiszem, hogy ezt meg fogjuk úszni, de az könnyen lehet, hogy a "szeressük egymást, és legyen világbéke" mottó helyett erőszakos, elnyomó, durván hierarchizált államok, államszerű képződmények brutalitása alatt válunk azokká.<br />
<br />
A kapitalizmussal az a baj, hogy amint valamit tényleg fenntarthatóan kezdünk csinálni, az egyszerre nem lesz olyan profitábilis. A kieső bevételt pedig a cégek valami újabb dolog túltermelésével, valamilyen újabb iparág túlpörgetésével pótolják majd, amiben az államok szoros szövetségeseik, mert ellenkező esetben jön a csődhullám. Ez az egyszerű alapszabály a mozgatója a világgazdaságnak és ezért lehetetlen kapitalizmuson belül maradva a fenntarthatóság.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41442045
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-09T14:23:12+02:00
2022-06-09T14:23:12+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus?full_commentlist=1#c41440279" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41440279 );">@midnight coder</a>: Köszönöm ismét a hozzászólásodat!<br />
Igazad van abban, hogy a méretgazdaságosság felől nézve néhány nagy gyár, koncentráltan, nagyobb tőkeerővel így komolyabb gépparkkal kevesebb hulladékot termelve, jellemzően kevesebb energiát felhasználva működtethető, mint sok kicsi. Ha a szállítmányozás kérdését is belevesszük a képletbe, akkor már egyáltalán nem ilyen egyértelmű a nagy gyár előnye, ha pedig azt is mellé tesszük, hogy ma vannak régiók, ahova azért kell importálni az élelmiszert, mert a vetésterületen kizárólag energia-, takarmány- és más, jellemzően ruhaipari termékek alapanyagául szolgáló haszonnövényeket termesztenek, amiket megint csak szállítani kell, akkor ez sem fenntarthatósági, sem nemzetbiztonsági szempontból nem védhető álláspont.<br />
<br />
Az erőművek esetében kérlek érts jól, természetesen nem háztáji atomerőművekről írok én sem. Ma az energiamixet az atom mellett szén, olaj, lignit és földgáz tüzelésű erőművek adják, a megújulók mellett. Ez utóbbiak koncentráltak és ezek kiváltásának szükségessége mellett szólalok fel. A nap mellett pedig a hőszivattyús rendszerek, de a szélkerekek is diverzifikálhatóak, ahogy azt a jelen nemzetközi gyakorlata meg is mutatja.<br />
<br />
Igazad van abban, hogy, legalábbis fenntarthatósági szempontból értelmetlen két laptop közt ingázni. Itt nyilván egy szakmától és cégtől is függő, rugalmas rendszerben gondolkodom, csak nem fejtettem ki. A home office is belefér ebbe - sok kütyü nem kell hozzá, csak azok legyenek tartósak és energiatakarékosak. Másfelől minél inkább helyben, a közelben van a munkahelyed, tömegközlekedéssel, de időtől függően kerékpárral is simán elérheted, nem kell hozzá személyautó, pláne nem saját tulajdonú személyautó. Ma tudom, hogy nem kevesen szinte alanyi jognak tekintik az autózást, van, aki a felnőttséghez, a szabadsághoz, a maszkulinitáshoz, a státuszhoz, stb. köti, ami szerintem nagy hiba, mert fenntarthatatlan és ezt az energiaválság, ha elég sokáig tart, jó eséllyel át is fogja formálni szociális alapon: sokaknak egyszerűen túl drága lesz autót fenntartani.<br />
<br />
Sok minden van helyben, de nem minden, illetve ma sokaknál még nem szempont, hogy helyben keressenek munkát, iskolát, szórakozóhelyet, stb. Itt nyilván lakossági szemléletváltás is kell. Az imént említett energiaválság, ha megdrágítja és átalakítja a városi közlekedést, különösen az autózást, akkor ebbe az irányba fog terelni.<br />
Nem vicc a városi mezőgazdaság, nézd meg a kubai példát '90 után. Kényszer szülte, persze, nem sokak szabad akarata és választása. Ahogy szerintem kényszer szüli majd egyre több felé a világban, vélhetően még a mi életünkben.<br />
<br />
Az USA-ból indult szántás mentes mozgalom eredményei azt mutatják, hogy még nagyobb hozamokat is elérnek így, mint a szántós gazdák, mert náluk nem pusztul úgy a termőtalaj. Permakultúrával dolgozó kis gazdaságok szintén jó hozamokról számolnak be néhány évvel az átállás után - az átállás mindig visszaesést hoz. De persze nem vagyok szakember, csak azt tudom mondani, amit ilyen módszerekkel dolgozó gazdáktól hallok/olvasok.<br />
Másrészt, ma a világ sokkal nagyobb része van művelés alatt/vonható művelés alá, mint 100 éve, így amit írsz, azt jó néhány agráriummal foglalkozó kutató és gyakorlati szakember vitatja. Kb. azzal az állítással találkozom igen gyakran a legkülönfélébb országokból és szervezetektől, hogy, amennyiben gyapot, dohány, energianövények, takarmánynövények, stb. helyett kaját termelnénk, és a húsevést radikálisan visszaszorítanánk, nemhogy ennyi, de akár plusz pár milliárd embert is tud etetni a bolygó. Remélem, igazuk van.<br />
<br />
Ha azt kérdezed, hogy egyetértenék-e egy ilyen diktatúrával, vagy kívánatosnak tartanám-e, akkor egyértelműen nem. Több helyen írtam már arról, hogy szerintem a morális szempontokon túl miért lenne kontra produktív közép távon. De ha az a kérdés, hogy a megvalósult szocializmus csökkentette-e a társadalmakon belüli vagyoni egyenlőtlenségeket, akkor a válasz egyértelműen igen. A probléma szerintem ott van, hogy milyen áron, milyen módszerekkel. Vagyis egy zöld diktatúra is elérhetné a fenntarthatóságot, de milyen áron? És mi lenne utána, ha megbukik, mennyire dobnák félre és mennének szembe a polgárok az egyébként fontos értékekkel, amit elvben a diktatúra képviselt?
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41441823
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-09T10:40:50+02:00
2022-06-09T10:40:50+02:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
Ez egy utópia vagy disztópia, ahogy tetszik. Meglátásom szerint az emberiség hamarabb fogja a bolygót Vénusszá alakítani, mint hogy ilyen virággyermekként visszatérjen az alapokhoz. Éppen ezért lenne fontos a mérsékelt célok elérése. Sajnos ezt nagyon kevesen tűzik ki, pedig pontosan ezek lennének elérhetők.<br />
Néhány példa: <br />
1. Atomenergiára való minél nagyobb fokú átállás a fejlett országokban. A fejlett országokban ehhez kb. minden megvan: nincs jelentős biztonsági kockázat / az őrzés, karbantartás megoldható mondjuk robbanási kockázat nélkül. A hulladék elszállítható mondjuk egy-egy sivatag közepére és betehető a talajvizektől védett barlangba, ott sugározhat. Ez messze nagyobb haszon, mint ár.<br />
2. Betétdíjas rendszer. Ez egy nagyon jó környezetvédelmi módszer. Nagyon sok mindenre lehetne betétdíjat kiszabni. A normál üvegekre, akár befőttes üvegekre, konzervekre, üdítős fémdobozokra stb. A betétdíj miatt külön újrahasznosítási boom keletkezhetne, ami jó hatással van a környezetre.<br />
3. Alkatrész és csere szabályok módosítása, szabványosítás. Ez még fontosabb, ráadásul felhasználóbarát. Ha úgy tetszik az egyetlen ellenérdekelt maga a gyártó. Az elektronikai cikkeknél garantálni kell az egységes töltőket (pl: mobilnál, számítógépeknél) és azt, hogy ne csak a márkaszervíz javíthasson, többen férhessenek hozzá a javítási jogokhoz. Mindez az elektronikai hulladék mennyiségét is jelentősen csökkentené.
https://spanishwax.blog.hu/2022/06/08/okologizmus/full_commentlist/1#c41440279
Válasz erre: Ökologizmus, avagy milyen lenne a zöld jövő?
2022-06-08T08:27:13+02:00
2022-06-08T08:27:13+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
"amiket helyben állítanak elő, helyi alapanyagokból"<br />
<br />
Mert minden faluban felépíteni egy kis gyárat takarékosabb mint egy nagy gyárat felépíteni. Ja bocs, nem.<br />
<br />
"Mindehhez elengedhetetlen az energiatermelés diverzifikációja, tehát sok kis, helyi szél, termál hő és naperőmű, néhány atomerőmű mellett a mosatni koncentrált energiatermelés helyett"<br />
<br />
A naperõmû lehet divezifikált, a többinél már a nagyobb megint csak hatékonyabb. Egy nagy szélerõmû hatékonyabb mint 10 kicsi. Az atomról nem is szólva, nem biztos hogy Pistike bácsi háztáji atomerõmûve a jövõ.<br />
<br />
"Kevesebb és energiatakarékosabb kütyü kell, a virtuális magányba zárkózó, széteső társadalmak helyett pedig újraéledő, önellátó kisközösségek." = sokkal több közlekedés. Lásd irodai meló vs homeoffice. A polgár utazik naponta két órát a városban az otthoni és a céges laptopja között.<br />
<br />
"Városiasodás helyett ruralizáció szükséges, más szóval vidékre költözés, a városokon belül pedig helyi mezőgazdaság az ott élők élelmiszerszükségletének kielégítésére, illetve legalább kerületi szintű lakóhely, munkahely, szabadidős tér koncentráció, hogy ne kelljen ingázni, messzire utazni semmiért, az inkább csak lehetőség legyen, amivel olykor élhetünk."<br />
<br />
Most is van minden kerületben minden, mégis egész pesten minden nap dugó van, és a tömegnyomor is dugig van tömve. A városi élelmiszertermelést ugye csak viccnek szántad? Ez már az ókorban sem mûködött, pedig az akkori városok a fasorban sem voltak a maiakhoz képest.<br />
<br />
"A nagyipari, gépesített, műtrágyázó, vegyszerező és a földet szántó mezőgazdaság helyett a szántás és vegyszer mentes alternatívákra lenne szükséges áttérni"<br />
<br />
Ja, csak ehhez ki kellene irtani a bolygó népességének 90%-át. 100 éve még így termeltük a kaját, csak közben volt egy "kis" népességrobbanás. És 100 éve még Európában is sokkal többen voltak éhesek minden nap, mint nem.<br />
<br />
"Vagyis a zöld jövő nem feltétlenül lesz részvételi demokrácián alapuló, gazdaságilag és jogilag egyenlősítő, a kisebbségek jogait garantáló, a mainál szabadabb és igazságosabb."<br />
<br />
Az efféle diktatúrák általában soha nem a céljukat érik el, csak egy rakás agresszív állat hatalmon tartását. Vagy szerinted a munkások helyzetének javítását célzó kommunizmus egyetlen kommunista államban is javította a munkások helyzetét? Lásd a remek Észak-Korea. A zsírdisznó és családja jólétét sikerült megoldani, a köznép meg éhezik. A zöld diktatúrák sem fenntarthatóságot hoznának csak tömeggyilkosságokat és nyomort.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41434125
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-06-04T07:58:56+02:00
2022-06-04T07:58:56+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban?full_commentlist=1#c41431843" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41431843 );">@MEDVE1978</a>: Kínában valójában prioritás a klímavédelem, ők a világ vezető napelemes technológia gyártói és maguk is komoly kapacitásokat telepítenek évről-évre. És az ökológiai válság más elemei, így az elsivatagosodás ellen is küzdenek, ahogy írod. Ez azonban simán megfér náluk a szénerőművekben termelt árammal - amivel a napelemeket is termelik -, vagy a karbon kvóta rendszerből való kimaradással és így az egész rendszer meghekkelésével, stb.. Épp a kínai példa az egyik, ami számomra jól mutatja, miért nem fér meg egymással a kapitalizmus és a fenntarthatóság, mert az utóbbi szempontjai mindig előrébb valók, illetve maga a fenntarthatóság is kapitalista értelmezési keretben, profitábilis üzletként van kezelve. Ez a megközelítés jellemzi a magukat jobboldalinak mondó nyugati politikai vezetőek is. Hogy ehelyett mi mindenre volna szükség, azt a következő posztban próbálom összeszedni.<br />
<br />
A kapitalizmus kapcsán nekem nem az a kérdés, hogy az emberiség szakít-e vele, hanem hogy hogyan és milyen körülmények közt szakít. Önszántából, tudatosan rendszert váltva, vagy az ökológiai katasztrófák nyomása alatt, kényszerből. Pontosabban fogalmazva nekem az a kérdés itt és ez csak filozófiai dilemma, hogy a kettő hol, milyen arányban játszik majd ebben szerepet. Könnyen el tudok képzelni egy olyan jövőt, ahol, mondjuk szomjazó és éhező indiai és afrikai százmilliók már nem kapitalizmusban élnek, az összeomlik ezeken a területeken a helyben amúgy sem olyan stabil nemzetállamokkal együtt, míg az EU-ban és az USA-ban még mindig próbáljuk pörgetni a kapitalista gazdaságpolitikát és az állandósuló gazdasági válság miatt aggódunk. Mindezen pedig kevesek még tovább is gazdagodnak.<br />
<br />
Egyetértek Veled, hogy mindenfajta szélsőség problémás. A woke szélsőségesei éppúgy, mint a nemzetállam szélsőségesei. A woke viszont nem kapcsolódik ehhez a bejegyzéshez, ezért itt jobban nem mennék bele a témába. Csak annyiban, hogy az ökológiai válság felől nézve teljesen mellékes az egész woke, vagy az azzal szembehelyezkedő magát jobboldalinak mondó neoliberális kiállás. Tök mindegy, hogy szobrokat állítunk, vagy döntünk le, hogy miként gondolkodunk a rasszokról, a kisebbségek és a többség jogairól és felelősségéről, hogy tüntetünk-e. Nincs jobboldali, meg baloldali, meg zöld ökológiai válság, csak ökológiai válság van. Mindez csak annyiban érdekes, hogy ilyesmire használjuk az energiáinkat, ilyen törésvonalak mentén oszlunk csoportokra, ezen csoportok identitáspolitikáján keresztül szemléljük többek közt az ökológiai válságot is és nagy részben ezért sem fogunk össze ellene és cselekszünk közösen.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41431843
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-06-02T14:07:19+02:00
2022-06-02T14:07:19+02:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
"kamu az a jobboldali toposz is, hogy fenntartható technológiákra való átállással - a gazdasági rendszer alapvető reformja nélkül - elkerülhetőek az ökológiai katasztrófák"<br />
<br />
A gazdasági rendszer alapvető reformja egy számomra nehezen értelmezhető fogalom. Ha arról van szó, hogy az emberiségnek szakítania kell a kapitalizmussal, akkor szerintem nem lesz semmi belőle.<br />
<br />
"Azt nem hiszem, hogy a kínaiakat úgy kollektíven ne érdekelné a környezetvédelem, kormányzati szinten is foglalkoznak vele"<br />
A környezetvédelemnek nyilván nagyon sok vetülete van, így az is, amivel a kínaiak foglalkoznak. Azt tudom, hogy Kínában például küzdenek az elsivatagosodás ellen, egyfajta "green wall" módszerrel (szárazságtűrő növényeket telepítenek a félsivatagos részekre, amelyeke egy idő után megerősödnek és lehetővé teszik a terület visszahódítását a sivatagtól), illetve szinte biztos, hogy a masszív szmog ellen is, mivel annak brutális egészségügyi következményei vannak a népességre.<br />
Ebből a szempontból én a klímavédelemre gondolok, ami viszont úgy veszem észre, hogy nem kifejezett prioritás.<br />
<br />
A nukleáris energia kifejezetten jó dolog. Még ha az általad említett sivatag példa be is jönne, akkor is nagyságrendekkel kevesebb gondot okozna a bolygónak.<br />
<br />
A woke koncepció - sokak esetében vallás - igazából a felvilágosodás egyes jelszavainak túltolása. Nyilvánvaló, hogy ezek önmagukban pozitív hívószavak, a probléma a túltoláson van, illetve azon, hogy totalitárius lett az ideológia.<br />
<br />
A túltolt "testvériség" jelszó például konfliktusba kerül a nemzeti identitással a jelen és a múlt megítélését illetően is. Az egyik nagyon erős identitást adó ideológia az, hogy a nemzet tagja vagyok, a nemzet kultúráját és nagy hőseit jónak tartom. A woke totalitarianizmus ezzel kerül konfliktusba, amikor azt mondja, hogy a hősöd nem volt igazi hős, mivel ő nem tekintette testvérének a kor feketéit (sárgáit, törökjeit stb.), ő igazából bűnös volt. Ez a bűne égbe kiáltó és fontosabb, mint a többi cselekedete, ezért nem érdemes tiszteletre, lebontjuk / ledöntjük a szobrát.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41431463
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-06-02T07:36:21+02:00
2022-06-02T07:36:21+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban?full_commentlist=1#c41428819" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41428819 );">@MEDVE1978</a>: Köszönöm a hozzászólásodat, bár csak érintőleg kapcsolódik a bejegyzéshez.<br />
<br />
Egyetértek, hogy önmagában a lakossági életmódváltás itt, nyugaton, de akár globálisan is keveset ér, nem ez a megoldás, csak annak egy része. Ugyanígy kamu az a jobboldali toposz is, hogy fenntartható technológiákra való átállással - a gazdasági rendszer alapvető reformja nélkül - elkerülhetőek az ökológiai katasztrófák. Az is csak egy része lenne a megoldásnak ,erről fogok írni legközelebb.<br />
<br />
Azt nem hiszem, hogy a kínaiakat úgy kollektíven ne érdekelné a környezetvédelem, kormányzati szinten is foglalkoznak vele, sokszor többet is, mint itt nyugaton, csak a gazdasági növekedés, meg a jobb életszínvonal jobban érdekli őket (is).<br />
<br />
Az atomenergia támadása zöld politikusok részéről szerintem is aggályos e pillanatban. Bár az atom sem tiszta energia, de ha az a kérdés, hogy egy kis, jól lokalizálható területből csináljunk-e nukleáris sivatagot pár száz évre, ahol a használt fűtőelemeket elássuk, vagy az egész bolygóból legyen hagyományos sivatag pár száz évre, akkor az előbbi a kisebbik rossz.<br />
<br />
Érdekes, hogy a woke-ot ilyen kontextusban idehozod. Az én megértésem szerint attól függetlenül és jóval korábban, a '70-es években egy Sierra Club nevű, amerikai nagyvállalatokat tömörítő tröszt kezdte nyomni az "érezd rosszul magad fogyasztóként az ökológiai válság miatt" bullshitet a cégek helyett a fogyasztókra tolva a felelősséget.<br />
A gyarmatosítás eddigi, gyarmatosító tündérmeséjével szemben a leigázottak szempontjából újramesélt történet nyomán - mert, ahogy megértettem, főként erről szól a woke -, persze kollektív bűntudatot is lehet érezni fehérként, vagy férfiként - itt mindegy a szexuális orientáció -, de ez semmiképp nem a dolog legjobb értelmezése. Aztán persze rárakódott és hozzácsapódott ehhez sok minden és sok mindenki a radikál feministáktól, az LMBTQI jogvédőkön át a mélyzöldekig és lett a woke-nak több olyan vadhajtása, ami semmiképp nem építő. Ettől még az alap koncepció előremutató, hogy visszacsinálni már nem tudjuk a több száz évnyi gyarmatosítást és annak embertelenségeit, de legalább lehessen erről beszélni. És ne zengjünk dicshimnuszokat a kolonizációról, inkább tanuljunk abból, hogy milyen áron teremtettek az egykori vezetőink nyugaton jólétet, meg demokráciát - és teremtenek ma is az olcsó, harmadik világbeli munkások kizsákmányolásával bizonyos cégek - és e mentén változtassunk a ma fennálló gazdasági és politikai rendszeren.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41431453
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-06-02T07:14:46+02:00
2022-06-02T07:14:46+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban?full_commentlist=1#c41430269" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41430269 );">@midnight coder</a>: Köszönöm a hozzászólásaidat, bár csak érintőlegesen kapcsolódnak a bejegyzéshez.<br />
<br />
A megvalósult "szocializmus" valóban környezetpusztító volt és mai szemmel teremtett nyomort is - bár ott inkább az volt a jellemző, legalábbis mifelénk, hogy mindenki szegényebb volt, mint ma a közép és felső rétegek, de kevesen éltek mélyszegénységben. Ezzel szemben ma van pár tehetős, sokan, akik érdemben alig, vagy egyáltalán nem élnek jobban, mint akkor és van egy bő millió ember, aki olyan nyomorban él, amiben a szocializmusban sem. De nem az a jelenlegi rendszer egyedüli lehetséges alternatívája. A következő posztban éppen arról fogok írni, hogy összemazsolázva, mi mindent kellene tenni, hogy valóban fenntarthatóan működjön a világgazdaság.<br />
<br />
A zöld politikusok és a zöld civilek közt is van, aki olyasmit követel, ami ma nem reális/nagyon fájdalmas lenne, pl. az atomenergia azonnali elhagyása, vagy olyasmit, ami szűken nézve nem tartozik a témához, pl. szankciók támogatása, és rövidtávon mindenképp negatív mellékhatása lenne a környezetvédelem ügyére. Az is igaz, hogy a ma magukat baloldalinak nevező politikusok kisebbségek jogainak védelmére koncentrálnak a szétszakadó társadalmi vagyoni olló helyett és általában a dolgozók védelme helyett. És az is igaz, hogy ha önmagukban az emberek változnak, még, ha kisközösségi szinten is, attól "nem lesz fenntarthatóság", ahogy erről többször írtam korábban. Ugyanakkor a magukat jobb oldalinak valló politikusok is kamuznak, mikor azt üzenik, elég csak a technológián változtatni az ökológiai válság elkerüléséhez és ez az, ahol lényegileg nem értünk egyet. Ha zéró emisszióval termeljük az energiát és ha minden csomagolóanyag újrahasznosítható és még újra is hasznosítjuk - arról most ne beszéljünk, hogy a legtöbb anyag egyszer, max kétszer hasznosítható újra, utána ugyanúgy kuka, mint most a legtöbb szemétnek tartott dolog. Szóval egy ilyen világban is lenne ökológiai válság, csak ott nem a folyamatosan növekvő felsőlégköri CO2 koncetráció miatt aggódnánk, hanem az erdőirtások, a vízszennyezések, a biodiverzitás csökkenése, a termőtalaj pusztulása és kitudja még milyen új, a "fenntartható" technológia által mellékesen okozott közelgő kataklizmák miatt.<br />
<br />
És ezzel nem azt mondom, mint ahogy ezt is írtam sokszor, hogy ne kellene a techonlógiai váltás szintjén is hozzáfogni a zöldítéshez, hanem azt, hogy a gazdasági rendszer átfogó átalakítása, a gazdasági növekedés elengedése nélkül nincs fenntarthatóság. A magukat jobboldalinak mondó vezetők épp azért nem tudnak fenntartható alternatívákban gondolkodni, csak részproblémákra koncentrálnak és részmegoldásokat erőltetnek, mert a politikájuk lényege a gazdasági növekedés. És ez elmondható a magukat balosnak mondó vezetőkre is, ők szintén nem azért fókuszálnak kisebbségek jogaira a többség problémái helyett, mert, mondjuk ne lehetne ma védeni a munkavállalói jogokat, pl. durva büntetőadókkal és védővámokkal el lehet érni, hogy ne menjen a vállalat Kínába, sőt, hogy eleve ne Kínából vegyük a termékeink nagy részét, de ez sértené a szabad kereskedelem "szent" alapelvét. Ők, mármint a balosok is gazdasági növekedést akarnak. A zöldek egy része meg túl radikális, meghallva a probléma sürgető voltát a rövid távú társadalmi hatásokra érzéketlenül azonnali radikális változásokat sürgetnek - megjegyzem, lehet, hogy nekik van igazuk ökológiai szempontból -, míg mások elfogadták, hogy a gazdasági növekedés szent tehenét nem szabad bántani, ha parlamenti politikusok akarnak maradni, ezért ők is részproblémákra koncentrálnak a rendszer alapvető reformja helyett.<br />
Vagyis van egy szint, ahol ezek az elvileg különféle nézeteket valló emberek nagyon is ugyanazt teszik és gondolják, és ez a gazdasági rendszerhez, a vagyonkoncentrációhoz és a technológiához való hozzáállás. Mert ezek az emberek valójában mind neoliberálisok, csak ezt hol nemzeti színbe, hol vörös, hol meg zöld zászlóba csomagolva adják elő. Az ökológiai válság felől nézve ezért a jó jobboldaliak, rossz baloldaliak és zöldek felvetésed értelmezhetetlen.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41430269
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-06-01T10:48:34+02:00
2022-06-01T10:48:34+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban?full_commentlist=1#c41428819" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41428819 );">@MEDVE1978</a>: A zöldekkel az a legnagyobb baj, hogy igazából levitézlett kommunisták. A globalizációval és a modernizációval a munkásosztály - legalábbis errefelé - lényegében megszűnt létezni. Munkavállalók vannak, heterogén érdekekkel. Ráadásul ezeket nem is igazán lehet védeni, mert ha valaki nagyon sztrájkol, legfeljebb elköltözik a cég Kínába. Szóval, a dolgozók érdekeinek a védelme ma már nagyon macerás. Ezért aztán a balfék politikusok más életcélt kerestek maguknak. Egyik része a bolygót nézte ki magának mint megvédendõt, más része pedig mindenféle hangos, deviáns csoportokat - bűnözőket, bevándorlókat, gettópatkányokat. Az előbbiekből lettek a zöldek, az utóbbiakból a balliberálisok. Persze a balfékek alapvető attributumait - hatalomvágy, kolletivizálás, antiliberalizmus és mindenekfelett impotenzia - továbbra is megtartották. Ezért aztán a zöldek pont olyan hatékonyan védik a környezetet, ahogy az észak-koreai zsírdisznó és kollégái jólétet teremtettek a munkásosztály számára.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41428819
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-05-31T10:48:02+02:00
2022-05-31T10:48:02+02:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
A mai zöld ideológia, üzenet egy hamis képet sulykol a közvéleménybe. Ez a hamis kép az, hogy az "önmegtartóztatás és cselekvés" útján megakadályozható klímakatasztrófa és fenntartható fejlődési modell alakítható ki. A baj ezzel, hogy ez globális szinten nem igaz, mert hiába önmegtartóztat és használ energiatakarékos gépeket, fogyaszt kevesebbet stb. százezer európai, ha ugyanabban az évben egymillió kínai kezd el többet mondjuk 10%-al többet fogasztani a szénerőművében megtermelt energiából gyártott javakból. Márpedig a helyzet ez és a fejlődő országok úgy gondolják, hogy joguk van a jóléthez és kevésbé érdekli őket a klíma.<br />
<br />
Ez a környezvédelmi toposz tehát hazugságon alapul és egyébként az "érezd rosszul magad" woke vallás egy hatékony része. Woke-ék ugye azt mondják, hogy bűnös vagy, bűnödnek rétegei vannak. A környezetvédelmi szempontból mindenki bűnös, aki fejlett országban él. A többi aspektusban általában a legbűnösebb és gonoszabb az idősödő fehér heteroszexuális férfi. Visszatérve a környezetvédelemre, itt egyszerűen azért vagy bűnös, mert fú mennyit fogyasztasz, hogy a luxusszerű életedet éld. Ezt a bűnödet bánod meg önmegtartóztatással, a tanítás követésével és a próféták (zöldek) megválasztásával.<br />
<br />
Sajnos Európában azonban nincsenek értelmes zöld pártok. Ennek elsősorban az az oka, hogy a XX. században még nem volt ennyire előtérben a klímaváltozás, viszont a környezetszennyezés igen. Ennek megfelelően az első zöld célpont a környezetszennyezés volt, ami tök jó. Ami a baj, hogy ez nem volt elég, valami mítikus gonosz ellenség kellett és ezt megtalálták az atomenergiában. A nyugati zöld pártok szinte közös origoja az atomenergia ellenesség. Márpedig az ésszerű váltás a fosszilis energiahordozókra jelenleg (és kb. 20-30 éve) mindig a nukleáris energia. A megújulók ugyanis technológiailag még nem elég hatékonyak. A nukleáris energia tiszta és kevés hulladékkal jár. A normális (értsd nem háborús övezet és hanyag diktatúra) országokban pedig egyértelműen biztonságos is. Ennek ellenére a zöld pártok itt is utópiát nyomnak.<br />
<br />
Holott én még szerintem szavaznék is egy olyan zöld pártra ami mondjuk meghirdeti, hogy hogyan akarja átformálni a magyar energiamixet: először nukleáris alapúra, majd hosszú távon egyre nagyobb megújuló arányúra.
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41428543
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-05-31T08:54:36+02:00
2022-05-31T08:54:36+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
Amúgy az egész "fenntartható" baromság egy zsákutca. Nem az embereket kell megváltoztatni, hanem a technológiát.<br />
<br />
Nem csomagolásmentességre lenne szükség, hanem hogy állam bácsi korlátozza a használható csomagolóanyagok fajtáit - olyanokra, amik a háztartási szemétbe kerülve a szerves anyagokról könnyen és jól elválaszthatók és 100%-ban újrahasznosíthatók.<br />
<br />
Persze, erre nem lehet mozgalmat építeni, nem lehet hatalomra szert tenni vele, márpedig a zöldek politikusok. A helyes nevük azonban igazából nem környezetvédő lenne, hanem kórnyezetpusztító szervezet.<br />
<br />
Lásd például a Deák téren tüntető grínpísz aktivista. Éljenek a szankciók! Mert mennyivel faszább a bolygónak ha LNG-t szállítunk a világ túlsó oldaláról pakurával hajtott hajóval, vagy olajat a tankerekkel amik aztán időnként ütköznek, zátonyta futnak, kiirtva a környék élővilágát, mintha csöveken jönne a nafta.<br />
<br />
És persze milyen fasza az, amikor az atomerőművek bezárásával küzdünk a globális felmelegedés ellen!
https://spanishwax.blog.hu/2022/05/31/lehet-e_fenntarthatoan_elni_egy_fenntarthatatlan_vilagban/full_commentlist/1#c41428521
Válasz erre: Lehet-e fenntarthatóan élni egy fenntarthatatlan rendszerben?
2022-05-31T08:45:51+02:00
2022-05-31T08:45:51+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
Anno kipróbáltuk a nem piaci megoldást is. Az eredmény óriási nyomor volt, sokkal nagyobb környezetszennyezés mellett.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41311446
Válasz erre: III. világháború
2022-03-28T13:32:27+02:00
2022-03-28T13:32:27+02:00
Camelotr
http://blog.hu/user/677094
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41311368" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41311368 );">@Mayer Máté</a>: <br />
<br />
Nézd. Én beérem kevéssel is: éljük túl EZT A KONKRÉT krízist. Lehet velem vitatkozni, de sok szempontból meggyőződésem, hogy a mai helyzet melegebb, mint a Kubai Válság volt anno. Első sorban azért, mert akkor egy gyakorlott, kiképzett diplomácia és katonaság kezelte a helyzetet, ma pedig ez tökéletesen hiánycikk, másfelől akkor nem zajlott egy monumentális katonai konfliktus a háttérben. Szóval én beérném azzal, ha a "masszívan béke párti" közvélemény megakadályozná az eszkalációt és megmentené a seggünket MA. <br />
<br />
A jövő nyitott. Békében a mozgástér nagyobb. Azt hiszem egy nagyon fontos kérdés lebeg a levegőben évek, évtizedek óta: a gazdasági hatalom számít CSAK, vagy a katonainak is megvan önmagában a súlya. A hagyományos válasz ma az első: a katonai hatalmat nem tekintjük önálló értéknek az asztalon. A kérdés még nem dőlt el, de mindaddig míg dörögnek a fegyverek és felettünk lebeg az atompallos.... nos... minimum ciki van.<br />
<br />
A magam részéről remélem, hogy a Nyugatnak igaza lesz és a gazdasági hatalom kerül ki győztesen a harcból. Ehhez azonban az kellene, hogy hassanak a szankciók. Mert akármit is kamuzik ma a nyugati sajtó: háborúban az orosz nem érzi meg a szankciókat. Olyan a hatása, mint ha egy agyon hajtott, sportolónak nem adsz széket: leül a földre. A szankciók békeidőben hatnak csak. Ott remélem hatnak és belebukik Putyin. <br />
<br />
Ha azonban ez nem következik be, a Nyugat kénytelen lesz elfogadni, hogy bizony a katonai hatalomnak is van súlya, nem csak a gazdaságinak. Attól a ponttól szarban vagyunk, mert Oroszország gazdasági és katonai hatalma közt akkora szakadék tátong, amit hosszú távon a mostanihoz hasonló helyzetet fog eredményezni...mindegy ki lesz az oroszok leendő ura...
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41311368
Válasz erre: III. világháború
2022-03-28T12:59:56+02:00
2022-03-28T12:59:56+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41308896" class="reply_nick_677094" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41308896 );">@Camelotr</a>: Abban egyetértünk, hogy a közvélemény nyomása demokráciákban és diktatúrákban is fontos tényező, indíthat el változásokat.<br />
<br />
Abban vitatkozom Veled, hogy ez a változás milyen mértékű lehet. Az ökológiai válság kapcsán az egyszer használatos műanyag zacskó, mint az egyik főbűnös, lakossági nyomásra betiltásra került egy rakás országban. Helyette papírzacskók tömkelegére váltottak a boltok, ami újabb ökológiai problémához vezetett a megnövekedő papíréhség és így a fakivágások miatt.<br />
A lakossági nyomás arra elég volt, hogy egy tünetet kezeljenek, arra nem, hogy rendszerszintű változás történjen.<br />
<br />
A 3. világháborúra vetítve ezt a példát a masszívan beavatkozás ellenes, semlegességet követelő nyugati közvélemény elérhetné, hogy leálljanak az ukránoknak nyújtott nyugati fegyversegélyek, jelentősen meggyorsítva ezzel Ukrajna katonai vereségét és ezáltal pillanatnyilag valóban egyfajta békét eredményezne. De ez teljesen irreleváns az atomháború lehetőségének a szempontjából. Mert a közvélemény nyomása e tekintetben nem tud rendszerszintű változást hozni, csak a pillanatnyi tünetet kezelni. Ilyen, rendszerszintű változás lenne a teljeskörű, nemzetközi atomfegyver leszerelés, vagy, eggyel kevésbé biztos megoldás, ha minden olyan politikust azonnal elmozdítanak a hatalomból, aki csak meg meri említeni az atomháború lehetőségét, mint opciót, amire hajlana.<br />
<br />
Mert ha ez a háború véget is ér, ha az oroszok el is érik a céljaikat, ha a Nyugat kihátrál Ukrajna mögül, az atomfegyverek akkor is megmaradnak, akkor is bármelyik nap kitörhet egy nukleáris háború és, ha mindez bekövetkezik, még mindig Vlagyimir Putyinnak fogják hívni Oroszország vezetőjét, ő pedig továbbra is bármikor fenyegetőzhet atomháborúval, ha úgy tartja kedve. Emiatt a logika miatt van érvényben az "USA nem tárgyal terroristákkal" alapelv. Mert nem csak az a kérdés, hogy most elkerüljük-e az atomháborút, de az is, hogy miként garantáljuk annak jövőbeni elkerülését? Hol van az a pont, mikor egy atomhatalom felelőtlen vezetőjével szemben fel kell lépni? Vagy ilyen pont nincs?<br />
<br />
Végül, az atomháború nem feltétlenül az utolsó hiba, amit az ember elkövet. Bár erről nem nagyon beszélünk, de létezhet korlátozott atomháború is, kisebb, taktikai töltetek bevetésével. Ennek a következményei is borzasztóak lennének, de nem irtanák ki a bolygót.<br />
Másfelől, a teljes nukleáris leszerelés, ami az atomháború legbiztosabb módja lenne, egyben meg is ágyazna a következő világháborúnak, hisz többé a nagyhatalmak totális konfliktusa többé nem fenyegetne az emberi faj kihalásával.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41308896
Válasz erre: III. világháború
2022-03-27T08:34:48+02:00
2022-03-27T08:34:48+02:00
Camelotr
http://blog.hu/user/677094
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41308782" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41308782 );">@Mayer Máté</a>: <br />
<br />
"Más szóval, ha akarnánk se tudnánk tenni semmit egy ilyen horderejű kérdésben."<br />
<br />
Ezt nem így látom. Egy populista demokráciában a közhangulat nagyon is számít. Egyébként ebben az autokratikus rendszerek sem különböznek annyira, mint azt hinni szoktuk. Nem véletlen, hogy az nyugat és az oroszok a háború kezdete óta csúcsra járatják a médiájukat és etetik a polgárt a nekik kedvező bullshittel.<br />
<br />
Nem kedves Máté, szerintem nem igaz, hogy nem tehetünk semmit, meg hogy nem számít hogy mit gondolunk. Ha a közvélemény masszívan beavatkozás ellenes, a nyugati világ nem fog beavatkozni. Se fegyverrel se katonával. Ha még a tetejében erősen béke-pártivá is válna ue a közvélemény, akkor a nagyhatalmak kieszközölnék a békét. <br />
<br />
Ehelyett az lemúlt napokig még csak kimondani sem szabadott azt a szót, hogy "atomháború". <br />
<br />
Ez most nem olyan, mint a hitelválság, a migrációs krízis vagy épp a covid. Ott akár a hibázás is belefért. Nem tett jót a világnak, de azért túléltük. <br />
<br />
Itt a hibázás az utolsó emberi hiba.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41308798
Válasz erre: III. világháború
2022-03-27T07:17:52+02:00
2022-03-27T07:17:52+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41307592" class="reply_nick_134509" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41307592 );">@parttalan</a>: Igen, mindig értékválasztás dolga, hogy mit hogy ítélünk meg.<br />
<br />
Amit és amiről írtam, abban viszont nincs semmi cinizmus, félreértsz. A felelősség kérdése nem hozzáállás kérdése. Mindenki elsősorban azért felelős, amit mond és amit tesz, illetve kiterjesztve, hogy mit kezd az érzéseivel és a gondolataival, amik ezekre a mondatokra és tettekre sarkallják.<br />
Biden, ha akarta volna, se tudta volna elindítani az oroszok Ukrajna elleni háborúját. Erre nem volt kontrollja és így felelőssége sem. (terápiás alapvetés, hogy abban van felelősségünk, amire van kontrollunk és fordítva, ami felett van kontrollunk, azzal szemben van felelősségünk.)<br />
Bidenre kenni a háborút Putyin felmentése. A magam részéről viszont egyikőjüket sem akarom felmenteni. Illetve a saját értékválasztásaim alapján Bush-t és Blair-t is elítéltem az iraki háború idején - csak akkoriban még nem írtam blogot. Ugyanígy elítélem Izraelt a palesztinokkal szembeni politikájuk miatt és így tovább.<br />
Amit elítélek az a nagyhatalmi politika maga, függetlenül attól, hogy ki csinálja és az erőszak maga, függetlenül attól, hogy ki csinálja, mert többre tartom a szabadságot és az életet a hatalomnál. És igen, ez alapján az egyik, meg a másik - meg a harmadik - nagyhatalom sz@rkavarása zajlik épp, ahogy máskor is. Én ezt az egészet ítélem el.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41308792
Válasz erre: III. világháború
2022-03-27T07:07:58+02:00
2022-03-27T07:07:58+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41306944" class="reply_nick_1157834" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41306944 );">@midnightcoder2</a>: Részemről nem egy bűnösségi versenyként közelítek a kérdéshez, hanem azt nézem kinek miben van felelőssége, ki miben és mennyiben felelős a most kialakult helyzetért.<br />
<br />
Putyin tehetett volna mást, nem volt kötelező támadnia. Igen jó részben saját magát navigálta bele ebbe a helyzetbe azzal, ahogy gondolkodik, azzal, amilyen tanácsadókkal veszi körbe magát, így is indirekt befolyásolva a a saját gondolkodását.<br />
Nem volt muszáj a totális inváziót választania, ha már a támadás mellett döntött, szorítkozhatott volna a két keleti megyére is (amiket már elfoglaltak volna).<br />
És nem volt muszáj városokat, civil célpontokat bombázni sem, nem volt muszáj ilyen irányba eszkalálni a háborút.<br />
Ugyanígy Biden is mondhatott volna és tehetett volna mást, neki sem volt muszáj így és amúgy beszélni és cselekedni.<br />
<br />
Család- és párterápiában a fizikai- és szexuális erőszak kapcsán mindig igen komolyan vesszük a felelősség kérdését és nem szoktuk elfogadni az olyan érvelést, hogy "persze, hogy megütöttem, hát fölidegesített." Ugyanezt államok szintjén, a nagypolitikai szintjén is tartom. Soha nem muszáj először ütni. És arra semmilyen körülmény nem jogosít föl.<br />
<br />
És igazad van abban, hogy Sztálinnak a nürnbergi perben a vádlottak és nem a "bírák padján" kellett volna ülnie, ha fizikailag nem is volt ott bíró. De ez inkább a jog alkalmazásának, érvényesítésének a problémája, nem magának a jognak, vagy a jog filozófiájának.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41308782
Válasz erre: III. világháború
2022-03-27T06:56:00+02:00
2022-03-27T06:56:00+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41306830" class="reply_nick_677094" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41306830 );">@Camelotr</a>: Részben értek Veled együtt. Egyfelől annyiban, hogy lehet ebben a megközelítésben egyfajta csodavárást látni. Mivel mindenkit érintő érdekekről és ellenérdekekről van szó, így nem csupán a parancsnoki láncolat működőképessége, de a politikai, gazdasági, katonai elit érdekei együttesen számíthatnak itt, nem csupán a katonai elit lojalitása. Nem mondtam, hogy feltétlenül katona lenne, aki ezt megállítaná.<br />
<br />
És egyetértek Veled abban is, hogy a világvége forgatókönyv nem zárható ki - ahogy ezt a bejegyzésben is említettem, mint lehetséges, de nem valószínű forgatókönyvet.<br />
<br />
Ahhoz pedig tudok csatlakozni, hogy a saját, a téma által kiváltott érzéseinket szoktuk - és tudjuk itt kezelni -, ami egy atomháború eljövetelét nem befojásolja, azt megállítani - de elindítani sem - tudja. Mert bár evolúciós szempontból az volna a célravezető, ha képesek lennénk, vagy képessé válnánk egy ilyen lehetőség elkerüléséért aktívan tenni, ennek azonban nincs semennyi realitása. Egy "átlag polgár" nemhogy ilyen, de töredék ilyen fajsúlyú ügyekben sem tud lényegében semmilyen hatással lenni a nagypolitikai döntéshozatalra, ami a társadalmunk felépítményéből következik. És ez igaz a (kvázi) demokratikus Nyugaton és az autokratikus/diktatórikus Keleten, Délen és Közel-Keleten is.<br />
Más szóval, ha akarnánk se tudnánk tenni semmit egy ilyen horderejű kérdésben. Még ha a legradikálisabb lépéseket, egy forradalmat és polgárháborút vesszük is, hisz nincs vesztenivalónk, ha amúgy atomháború lesz, akkor sem tudnánk kikényszeríteni az akaratunkat, hisz se felfegyverzettségünk, se kiképzettségünk, se szervezettségünk nincs meg hozzá, mint a lakosság széles tömegeinek, hogy rákényszerítsük az akaratunkat az elitre. Pláne nem magyarként az orosz, amerikai, francia, brit, indiai, pakisztáni, észak-koreai, stb. elitre, vagyis az atomhatalmak elitjére. Az atomháború lehetősége eddig is itt volt velünk, itt is marad, amíg vannak atomhatalmak, csak ennek a valószínűsége nő, vagy csökken.<br />
Amit viszont befolyásolhatunk és eldönthetünk, hogy állunk ehhez hozzá. Ha megnyugtatjuk magunkat valamivel, vagy ha dühöngünk/szorongunk rajta attól atomháború ugyanúgy lesz/nem lesz. Legfeljebb a mi életminőségünk lesz élhetőbb, vagy élhetetlenebb. És ennyiben ez a megközelítés is "darwini", hisz azon változtatunk, ami a mi hatáskörünk és nem arra fecséreljük az energiáinkat, amivel amúgy sem tehetünk semmit.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41307608
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T14:00:56+01:00
2022-03-26T14:00:56+01:00
parttalan
http://blog.hu/user/134509
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41306784" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41306784 );">@Mayer Máté</a>: Bridget Fonda combjain kívül nem értékelem sokra a filmet. <br />
<br />
"Putyin és köre indította a háborút, így minden abban elkövetett háborús bűn őket terhel."<br />
<br />
Módfelett cinikus hozzáállás.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41307592
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T13:51:17+01:00
2022-03-26T13:51:17+01:00
parttalan
http://blog.hu/user/134509
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41306728" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41306728 );">@Mayer Máté</a>: "A Biden adminisztráció célja és feladata az "amerikai érdekek képviselete" világszerte, vagyis az amerikai pénzügyi elit akaratának minél szélesebb körű kikényszerítése a világ minden táján, nem a világbéke elhozatala. Innen nézve egyáltalán nem felelőtlen sem most, a rengeteg fegyverszállítmány Ukrajnának, sem a háborút megelőző magatartásuk. Ettől persze finoman szólva sem szimaptikus."<br />
<br />
Ezzel a hozzáállással nyugodtan felmenthetjük az oroszokat is. Legföljebb nem szimpatikus, amit csinálnak. <br />
<br />
Ha az egyiknek joga van keverni a sz@rt, akkor ugyanúgy a másiknak is. Ráadásul Putyin sem ok nélkül teszi. Az egyik nagyhatalom rászállt a másikra, amaz meg visszatámadott. Majd az idő eldönti, mi lesz ebből. És akkor a te hozzáállásod alapján kéretik nem sírdogálni az ukrán áldozatok és a szétlőtt épületek miatt. A nagyok írják a történelmet.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41306944
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T09:22:29+01:00
2022-03-26T09:22:29+01:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
"A Biden adminisztráció sem ártatlan bárány persze, tudatosan provokáltak, most pedig küldik a hadianyagot nagy tételben az ukránoknak. Ez az ő felelősségük. A szememben, de a nemzetközi jog szerint is, ettől nem háborús bűnösök."<br />
<br />
Kérdés, ki a nagyobb bûnös, az aki elindítja a háborút, vagy az, aki az íróasztal mögött hideg fejjel kiszámolja, hogy hogyan lehet rávenni az illetõt arra, hogy elindítsa a háborút, és hogy milyen eséllyel mekkorát nyerhet õ gazdaságilag azon, ha kitör a háború, és meghal pár tízezer ember?<br />
<br />
Nemzetközi jog? A nemzetközi jog alapján Sztálin Nürnbergben azok között volt, akik eldönthették hogy ki kerüljön a vádlottak padjára és ki nem. Miközben jóval nagyobb tömeggyilkos volt, mint bármelyik náci akit ott elítéltek.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41306830
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T08:36:11+01:00
2022-03-26T08:36:11+01:00
Camelotr
http://blog.hu/user/677094
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41306744" class="reply_nick_817105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41306744 );">@Mayer Máté</a>: <br />
<br />
"Ami viszont igen valószínű, hogy nem egy globális atomháborúval."<br />
<br />
Az a baj, hogy az átlag nyugati polgár gyakorlatilag kizárja az atomháború lehetőségét. És pont olyan szinten megalapozott érvek mentén, amit Te is felhozol. Sajnos ez nekem tényleg a csoda várás, mi több: a csoda fix bekalkulálásának a kategóriája. Úgy viselkedünk, mint az egyszeri matematikus a viccben: "tegyük fel, hogy a konzerv nyitva van". Megvan az oka is: az életünket ma érzelmek dominálják és társadalmi szinten azt tanultuk, hogy a negatív érzelmeinket el kell nyomni, ki kell zárni, el kell izolálni. ha nem megy másképp, le kell tagadni. Béke időben is véleményes viselkedés, de ilyen feszült viszonyok közt kifejezetten nem darwini erény :-/ .<br />
<br />
Úgysem lesz atomháború, mert valaki vagy valakik (szuperhősök) majd jól elszabotálja a gonosz Putyin ördögi tervét. Tényleg? Hihető? Sajnos jelen esetben szerintem épp a fordítottja az egyetlen normális feltételezés: tegyük fel, hogy azok a bizonyos parancsnoki láncolatok úgy vannak felépítve, hogy minden körülmények közt működjenek, illetve hogy egy ember vagy épp egy kis csoport semmiképpen ne tudja szabotálni azt. Vajon nem ez tűnik valószínűbbnek? <br />
<br />
Az emberek elfelejtettek OKOSAK lenni. Mindenkit az érzelmei rángatják jobbra, balra, de mintha a racionalitás hiánycikké kezdene válni. <br />
<br />
Ez baromi veszélyes. <br />
<br />
Ne higgy nekem el semmit, de gondold végig amit mondtam. És aztán tedd fel magadnak még egyszer a kérdést: TÉNYLEG kizárható egy atomháború? Vagy ha túltoljuk a dolgokat, simán elindulhatnak a rakéták?
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41306784
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T08:23:24+01:00
2022-03-26T08:23:24+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41305392" class="reply_nick_1157834" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41305392 );">@midnightcoder2</a>: @parttalan és a Te kommentedet olvasva kicsit a Jackie Brown egyik jelenete jutott az eszembe, mikor Samuel L. Jackson kérdőre vonja De Niro-t, hogy "Hol van Melanie?", mire De Niro azt feleli, hogy túl sokat beszélt, ezért lelőtte. Erre Jackson ironikusan úgy reagál, hogy "Persze, nem tehettél mást."<br />
Putyin és köre indította a háborút, így minden abban elkövetett háborús bűn őket terhel.<br />
A Biden adminisztráció sem ártatlan bárány persze, tudatosan provokáltak, most pedig küldik a hadianyagot nagy tételben az ukránoknak. Ez az ő felelősségük. A szememben, de a nemzetközi jog szerint is, ettől nem háborús bűnösök.<br />
És igen, ezen a háborún a legtöbbet az USA (elitje) nyeri - és, egyetértünk, talán Kína (elitje), ha az oroszok mégsem roppannak bele, de végül nekik alávetett szerepbe kerülnek.<br />
<br />
Nem, a legtöbben valóban nem fogunk amerikai életet élni errefelé, csak egy szűk kisebbség. Ettől még erre törekszünk. Ezért hajtjuk ki a belünket a karriert építve, sokszor nem törődve a családi kapcsolatainkkal és az egészségünkkel. Ezért adósítjuk el magunkat és fogyasztunk, mintha nem lenne holnap, utófinanszírozva a környezetpusztító túltermelést.<br />
Ezért látunk ellenséget a bérünk lenyomásában segítségül hívott külföldi vendégmunkásban, vagy harmadik világbeli munkásban, ahová a munkánkat kiszervezik. Ezért féltjük az életszínvonalunkat a bevándorlóktól, bennük is ellenséget látva, de közvetve akár a szexuális, etnikai, vagy vallási kisebbségek is válhatnak ellenséggé e logika mentén. Csak felfelé nem szoktunk mostanában nézni a vagyoni ranglétrán, az államszocializmus torz poklának kudarca óta az már nem divat, hogy a valódi felelősökre mutogassunk mindezért.<br />
<br />
Egyetértünk, a mostani válság, pláne megspékelve a 2008-assal, meg a Covidossal alkalmas táptalaja lehet a szélsőségek felemelkedésének és a diktatúrák felé tolódásnak rövid és közép távon.<br />
<br />
Az atomot a szovjet összeomlás után se árusították ki, most sem fogják, mert ez a gazdasági elitnek nem érdeke és megvan a kellő erejük hozzá, hogy érvényt is szerezzenek neki még egy káoszba fulladó Oroszországban is. A Stingerek, meg Javelinek már más tészta. Ha az USA nem pénzeli az ukrán újjáépítést és gazdasági talpraállást kellő mértékben, ahogy anno Afganisztánt sem a szovej-afgán háború után, akkor eljöhet az, amit írsz.<br />
<br />
Az orosz gázról való leváláshoz minden technológia adott már ma is, ahogy az elmúlt évtizedekben is az volt: vezetékeket kell építeni más gázban gazdag országok kútjaihoz. Az LNG-val ráadásul egy másik, alternatív technológiánk is van már, ami persze csak az igények egy részének fedezésére elég. Más kérdés, hogy ezek a gázban gazdag országok semmivel nem jobbak az oroszoknál értékrendjüket, vagy államberendezkedésüket tekintve és ebből még lehet baj.<br />
Magáról a gázról való leválás lehet, hogy csak 2050-re lesz megoldható, de erre gyanítom, hogy egyikünk sem lát rá érdemben. Mindenesetre ez a háború is megnöveli az igényt rá, ami jellemzően meg is szüli az áhított technológiát, méghozzá gyorsabban, mintha ez az igény nem olyan erős. Legalábbis a technológiai fejlődés eddigi történelmi példáiból ezt olvasom ki.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41306744
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T08:00:51+01:00
2022-03-26T08:00:51+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41305292" class="reply_nick_677094" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41305292 );">@Camelotr</a>: Igen, van ebben csodavárás. És igen, a háborúk elindítása előtt nem gyakori, hogy az azt tervező vezetőket kiiktatják.<br />
<br />
Az atomháború elindítása viszont egy másik szint, ami senkinek nem érdeke. És még atomháborút sem indított senki a világtörténelemben, holott bő 60 éve ehhez minden adott lenne.<br />
Míg egy háború elindítása sokak érdeke lehet, addig a nukleáris világvégén mindenki veszít. Erre alapozom a csodavárást, talán nem egészen alaptalanul. Ezért gondolom, hogy kicsit több is ez, mint csodavárás. És ez természetesen a NATO tagországokra és azok vezetőire is igaz.<br />
Az általad elírt forgatókönyvek persze biztosan nehéz helyzetet teremtenénk és kiszámíthatatlan, hogy arra ki hogyan reagálna. Ami viszont igen valószínű, hogy nem egy globális atomháborúval.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41306728
Válasz erre: III. világháború
2022-03-26T07:55:04+01:00
2022-03-26T07:55:04+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728?full_commentlist=1#c41305180" class="reply_nick_134509" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41305180 );">@parttalan</a>: A háború azért robbant ki, mert Oroszország támadott.<br />
<br />
Ezzel a háborúval a putyini vezetés saját magát szorította sarokba, amit persze úgy is lehet látni, hogy besétáltak a bideni vezetés csapdájába. Egyik megközelítés se túl hízelgő az oroszokra nézve.<br />
<br />
A Biden adminisztráció célja és feladata az "amerikai érdekek képviselete" világszerte, vagyis az amerikai pénzügyi elit akaratának minél szélesebb körű kikényszerítése a világ minden táján, nem a világbéke elhozatala. Innen nézve egyáltalán nem felelőtlen sem most, a rengeteg fegyverszállítmány Ukrajnának, sem a háborút megelőző magatartásuk. Ettől persze finoman szólva sem szimaptikus. Ahogy az orosz birodalomépítés, az "orosz érdekek képviselete" sem az, se bármely más nagyhatalom birodalmi politikája. Számomra legalábbis.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41305404
Válasz erre: III. világháború
2022-03-25T14:50:56+01:00
2022-03-25T14:50:56+01:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
Amúgy meg lehet álmodozni az orosz gázról leválásról, de erre a technológia úgy 2050-re lesz meg Európában - illetve, persze csak akkor, ha az EU 2050-re is kb. hasonló anyagi helyzetben lesz mint most. Aminek egyre kevesebb esélyét látom. És nem gazdagodni fog...
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41305392
Válasz erre: III. világháború
2022-03-25T14:48:13+01:00
2022-03-25T14:48:13+01:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
"És még ha ez így is lenne, a szempontjukból nézve ebben semmi felelőtlenség, vagy szeleburdiság nem volt, csak színtiszta számítás."<br />
<br />
Ami egyben azt is jelenti, hogy aki ebben a konfliktusban háborús bûnös, az bizony Bidé bácsi.<br />
<br />
Ennek a konfliktusnak egy potenciális nyertese van: az amcsi nagyvállalati maffia akik Bidé bácsi távirányítóját kezelik.<br />
<br />
Vesztesek:<br />
- Ukránok<br />
- Oroszok<br />
- EU<br />
<br />
Akik még nyernek hosszabb távon, azok a kínaiak.<br />
<br />
"Senki nem akar orosz, vagy kínai életet élni, pláne nem afgánt, iránit, észak-koreait, venezuelait vagy kubait. "<br />
<br />
Itt nem fogsz egyiket sem. De amerikait sem, abban biztos lehetsz.<br />
<br />
"Hamarosan minden nagyon megdrágul majd, mert tarthatatlan lesz a rezsicsökkentés, a hatósági áras benzin, de még az építőanyagok ára is. "<br />
<br />
Igen, lesz itt (is) akkora válság, hogy a fal adja a másikat. De nem csak itt, hanem egész Európában.<br />
És míg itt azért az átlagpolgár hozzászokott az égig érõ szarhoz, addig az EU polgárai az elmúlt 50 évben ahhoz szoktak hozzá, hogy ugyanazért a melóért legalább 5x annyi pénzt kapnak, mint bárki a világ többi részén. Anno Hitlert is valami hasonló juttatta hatalomra.<br />
<br />
"Mikor elemzők arról írnak, hogy rövidtávon az EU számára is nagyon fájna a leválás az orosz gázról és olajról, ezért úgysem lépik meg, akkor csak azt felejtik el, hogy épp háború van és most nem a hagyományos közgazdasági logika, hanem a háborús logika érvényesül egyre nagyobb mértékben."<br />
<br />
Ja. Csak tudod, ez az USA háborúja, és nem Európáé. De Európa fizeti meg az árát. A nyertesek pedig az amcsik lesznek, ha lesznek.<br />
<br />
Ráadásul, ha Putyin elvtárs meg is dõl, utána olyan káosz lesz, hogy a fal adja a másikat. A terroristák ócsítva vehetnek majd atombombát. És nem fogják elvinni az USA-ig. Ahogy azokat a Stingereket sem, amiket most az ukránoknak osztanak mint a hülyegyereknek a cukrosbácsi a cukorkát. Azok a Stingerek európai repülõgépekbõl csinálnak majd konfettit. És persze Biden bácsinak az sem fáj majd.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41305292
Válasz erre: III. világháború
2022-03-25T14:02:50+01:00
2022-03-25T14:02:50+01:00
Camelotr
http://blog.hu/user/677094
"ha Putyin van olyan kétségbeesett, hogy megnyomatná azt a bizonyos „gombot”, akkor lesz a közelében olyan, aki még időben fejbe lövi."<br />
<br />
Nettó csoda várás. Ugye az megvan, hogy ilyen még soha sehol a világon nem történt. Egyetlen eszetlen háborút elindító vezért sem lőttek fejbe a körülötte állók. Nagyon szomorú, hogy ez a legbiztosabb biztosíték amit fel tusz mutatni.<br />
<br />
De mondok mást: mi van, ha nem is Oroszország nyomja meg a totális háború gombját. Mondjuk az oroszok "csak" bevetnek valami komolyabb tömegpusztító fegyvert Ukrajnában. Vajon a nyugati közvélemény hogy fog reagálni? Marad mozgástere a NATO-nak? Vagy kénytelen lesz beavatkozni és onnantól az atomháború már csak napok kérdése. Hogy konkrétan ki lövi ki az első, indifferens kérdés. Mindmeghlunk.
https://spanishwax.blog.hu/2022/03/25/iii_vilaghaboru_728/full_commentlist/1#c41305180
Válasz erre: III. világháború
2022-03-25T12:30:12+01:00
2022-03-25T12:30:12+01:00
parttalan
http://blog.hu/user/134509
"Bident sokan felelőtlennek nevezték, mikor tavaly ősszel pedzegetni kezdte Ukrajna NATO tagságát." <br />
<br />
A háború emiatt robbant ki. Csak a hülye nem látja. <br />
<br />
"Akik az orosz vezetés – vagy legalábbis a propagandájuk – szemével nézik a most zajló háborút, azok az amerikai elnök, a NATO és bizonyos EU-s vezetők felelősségét szokták kiemelni a konfliktusban, mondván, ők hajszolták bele Putyint, hogy támadjon. <br />
<br />
És igazuk van, sőt: ezért nem kell orosz szemüvegen keresztül látni a történéseket, az invázióhoz vezető okokat. Tény: az amerikaiak sarokba akarták szorítani a ruszkikat, hogy utána foglalkozhassanak a nagyobb falattal, Kínával. Csakhogy amazok léptek. <br />
<br />
"És még ha ez így is lenne, a szempontjukból nézve ebben semmi felelőtlenség, vagy szeleburdiság nem volt, csak színtiszta számítás."<br />
<br />
Színtiszta számítás igen: nagyon is meggondoltan cselekedett Washington, mikor visszakozás helyett konokul ragaszkodott az erőfitogtatáshoz. Az iszonyatos háborús károk láttán viszont nyugodtan nevezhetjük felelőtlenségnek Bidenék magatartását.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41032706
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-13T10:14:48+01:00
2021-11-13T10:14:48+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41031642" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41031642 );">@midnight coder</a>: Szerintem az elmúlt 30 év könnyedén bizonyítja, hogy ez nem így van és nincs elvi konzisztencia. Objektíven Kövér Lászlót és Orbán Viktort is tehetséges politikusoknak tartom. Úgy gondolom, hogy a nyolcvanas évek közepén Orbán és Kövér fejében még az volt, hogy ők szocialistaként érvényesülnek. Lehet, hogy már akkor is volt némi nemzeti flair, de csak szigorúan a rendszer keretein belül. Aztán jött a liberális korszakuk. Nincs kétségem arról, hogy Orbán, Fodor Gábor, Kövér, a már akkor is szexuális értelemben szabados Szájer (a 90-es évek óta nyílt titok volt a homoszexualitása) mind liberálisok voltak. A FIDESZ akkor kigyúnyolta a népnemzeti irányt, a csuhások térdre imáhozzal. Utána pedig váltottak a jobboldalra, szép lassan leépítve a dolgokat. Az MSZP is széles körutat járt be: a hagyományos baloldali pártból kormányon kiüresedett, gazdaságpolitikailag teljes mértékben neoliberálissá vált. Társadalompolitikailag próbálta tartani az osztogató szerepkört, ami még elvileg valamilyen formában baloldaliként tartotta. Politikusi szinten szerintem tehát nem lehet folyamatosságról beszélni. <br />
<br />
Az más kérdés, hogy az irányok megmaradtak-e, tehát konzervatív Pista bácsi a kis faluból 90-ben/94-ben az MDF-re szavazott-e, 98-ban és 2002-ben a FIDESZRE, mert átvette az MDF helyét, 2006/2010-ben a Jobbikra, mert a romák ellopták a kiskertjéből a zöldséget, aztán 2014-2018-ban újra a FIDESZ-re, mert megvéd minket a migránsoktól. Ezzel Pista bácsi folyamatosan reakciós jobboldali lett volna. Ugyanilyet lehet gyártani a belvárosi Izabellára, aki az SZDSZ-re szavazott 2010-ig, aztán az ellenzék valamelyik polgári liberális pártjára vagy az MSZP-re ha nem volt jobb. Ennek nagyobb a valószínűsége, mint a politikusok iránytartásának, de én ebben sem hiszek az emberek döntő részénél. <br />
<br />
Nyilván lehet benne valami, mert a világnézet, pártkötődés valamennyire családi befolyású, öröklődik. De Magyarországon azt mondom, hogy ez kb. talán az emberek 20%-ra igaz. A fennmaradó 80% fele végleg kiábrándult a politikából, legtöbbször szavazni se megy. A maradék 40% az egyedi pillanatnyi helyzete alapján dönt, ő jobban él-e vagy rosszabbul.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031642
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T16:12:22+01:00
2021-11-12T16:12:22+01:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029924" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029924 );">@MEDVE1978</a>: A lényeg, hogy az irányok megmaradtak, az ország továbbra is a "reakciós" vs "kommunista" vonalon van kettészakadva, csak a reakciósakat ma konzervatívnak vagy nácinak hívják, a kommunistakat pedig balliberálisnak.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031636
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T16:10:52+01:00
2021-11-12T16:10:52+01:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029742" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029742 );">@MEDVE1978</a>: "Itt és ezt követően lényegében azt a hipotézist állítod fel, hogy a bal- és jobboldali szavazótáborok már a Kádár korszakban megmerevedtek és utána ezek a határvonalak nem módosultak, beégtek."<br />
<br />
Valójában pedig ez a helyzet. Anno volt a Párt és voltak a "reakciósok". Ezek egyik fele úgynevezett népi volt - ezekbõl lett az MDF, majd kisgizdák, miép, míg a másik fele a liberálisok - SZDSZ, FIDESZ. Az ne tévesszen meg, hogy Orbánéknak is voltak pártkötõdései - akkoriban nagyon-nagyon sok "reakciós" rendelkezett ilyesmivel, mivel elég nehezen lehetett egyrõl a kettõre jutni e nélkül. Legalább annyi MSZMP tag - sõt pártfunkci - utálta anno a komcsikat mint amennyi nem.<br />
<br />
Aztán a gengszterváltáskor az MSZP 100%-ban az MSZMP vezetésébõl jött létre - bár az igazi baloldaliak Thürmerékkel eltûntek a fenébe - de lényegében a Párt örökösei voltak. Egyrészt jogutódok is, vitték egyebek közt a pártvagyonkát is, másrészt bár hivatalosan visszautasították a pufajkázást, de azért összekacsintva csak azt jelezték a választóknak, hogy õk a Párt. Igazából a DK még ma is elég nagy részt ebbõl él.<br />
<br />
A másik oldalon aztán a volt "reakciósok" végleg kettéváltak. Lett az MDF ami tovább osztódott, volt az SZDSZ és a FIDESZ ami ez utóbbi ifjúsági tagozatának tûnt, de aztán az SZDSZ elkövette azt a hibát, hogy belépett a Horn kormányba, és ezzel elveszítette liberális jellegét és a szavazóbázisának nagy részét. Orbánék pedig szintén köpönyeget fordítottak és átvették a bukott MDF helyét a jobboldalon. Csak addigra már az õ szavazóbázisuk is felnõtt, így ez a váltás nem volt annyira drasztikus nekik mint a liberálisoknak az SZDSZ becsatlakozása a volt állampárt mellé.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031624
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T15:59:41+01:00
2021-11-12T15:59:41+01:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
"Beszéltem nem egy olyan akkori átlagemberrel, akik felszabadulásként élték meg, mikor az oroszok elkergették a németeket és a nyilasokat."<br />
<br />
Ha valaki zsidó volt az nyilván. De azért az akkori átlagpolgárnak az egyik megszálló váltotta fel a másikat, és ezek a megszállók is kirabolták a polgárokat, megerõszakolták a nõket, stb.<br />
<br />
" Magyarországon is elindult ez a folyamat a 19. században és egyre gyorsult a tendencia, viszont a kádári vezetés ezt a folyamatot csak erőszakosan felgyorsította, ami egy általános sajátosság volt a "béketáborban". "<br />
<br />
Ez két különbözõ dolog volt. Egyrészt volt a téeszesítés - még jóval a mezõgazdasági forradalom elõtt. Aztán jött ez utóbbi - ami nem tévesztendõ össze az ipari forradalommal. Igazából ez utóbbihoz három dolog kellett. Egyrészt az olcsó belsõégésû motorok - ezt Hitler hozta el a második világháborúval. A tankok után nem volt nagy dolog traktorokat gyártani. A második dolog a nemesített növények voltak, a harmadik pedig a mûtrágyák, vegyszerek. Ez a három dolog tette feleslegessé a mezõgazdasági munkások nagy részét. És azt, hogy az átlagpolgár jóllakjon.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031118
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T09:03:19+01:00
2021-11-12T09:03:19+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029924" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029924 );">@MEDVE1978</a>: <br />
"Közmunka": Nem vonom kétségbe ennek a pozitív lélektani és szocializációs hatását. A sokproblémás, halmozottan hátrányos helyzetű és lelkileg sokszor az átlagnál traumatizáltabb személyek felemelésének ez az egyik eleme lehet, ami jó, ha pl. mentálhigiénés szemlélettel és foglalkozásokkal, illetve a társadalmon belüli vagyon újraelosztással is társul.<br />
<br />
Korrupció: Tovább megyek, a korrupció minden kor , kultúra és rendszer sajátja. Itt csak a magyar út sajátosságát próbáltam megragadni.<br />
<br />
Trianon: Igen, a falurombolás, vagy a marosvásárhelyi csata sokakat felháborított, ahogy a közelmúltbeli ukrán nyelvtörvény is. De kérdezz egy határon túlit bármelyik szomszédos országból, hogy élte meg, ha Magyarországra szeretett volna jönni a '90-es években, miként fogadták itt akár a hatóságok, akár a hétköznapi életben az itt élők. Ez az, ami egészen más volt az elbeszélések alapján legalábbis a Rákosi- és a Kádár-korszak előtt.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031106
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T08:54:15+01:00
2021-11-12T08:54:15+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029742" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029742 );">@MEDVE1978</a>: <br />
Adósság: Teljesen egyetértek, jó pontosítás, köszönöm!<br />
<br />
Jobb- és baloldali polarizáció: Nem egészen ezt értem alatta. Sokkal inkább egy olyan korszakokon átívelő tendenciát, ami a mai polarizációban csúcsosodott ki. A feudalizmusból a mai állam felé való átalakulásban a feudális elitek hagyományosan jobboldali, a gazdaságilag és jogilag hátrányosabb helyzetű tömegek pedig inkább bal oldali érzelműek lettek. Ez először talán a '48-as forradalom és később a szabadságharc idején vált láthatóvá, a Petőfi-féle radikálisok és a forradalmat vezető, nem egységes elit közti törésvonal, ahol Kossuth sokat hezitálva választotta végül, némileg kényszerűleg is a radikálisabb elválást a Habsburg államtól. A dualizmus idején már egyértelműen beszélhetünk bal és jobboldali érzelmű emberekről, bár akkor a Habsburg udvarhoz való viszony és a szocioökonómiai helyzethez való hozzáállás volt a törésvonal. A Tanácsköztársaság és a vörös, majd utána a fehér terror tette talán igazán traumatikussá ezt a szembenállást. A Horthy korszakban a vagyoni cenzushoz kötött választójog politikailag jogfosztottá tette a hagyományosan kevésbé tehetős bal oldali érzelmű embereket és egyben tovább növelte az ellenségességet a két oldal között. Ehhez adott hozzá a Rákosi és a Kádár rendszer még egy csomó traumát.<br />
De ettől igazad van, abban, hogy a törésvonalak nem átjárhatatlanok a többség számára, ahogy egykor is volt átjárás, úgy ma is van a többség számára. Vannak azonban olyan, sokszor személyes, vagy családi traumák által fanatikussá váló személyek is, akikre igaz az általam leírt dinasztikus <br />
és átjárhatatlan szembenállás. Ezt arra alapozva merem állítani, hogy meglehetősen sok ilyen emberrel találkozom és beszélgetek.<br />
<br />
Az elit: Nem látok alapvető ellentmondást abban, amit Te írsz és abban, amit én. Akik egykor a hatalom közelében voltak, nagyobbrészt azok gyakorolták a politikai és gazdasági hatalmat a rendszerváltás után is és ez igaz a Fideszre is, persze. Talán kevésbé volt az az MDF esetében, de ott is van állampárti kötődésre bőven példa. És persze azóta olyan figurák is pozícióba kerültek, akik egykor sehol sem voltak, hisz eltelt 31 év. Az is tényszerűen igazolható ugyanakkor, hogy az MSZP-ben volt a legtöbb állampárti kötődésű, egykor is hatalmat gyakorló figura és ez elmondható a mögöttük felsorakozó holdudvarról is.<br />
<br />
De, mindenütt ezt várják a kormányoktól, ez nem magyar sajátosság. :)<br />
<br />
Urbanizáció: Egyetértek, hogy a panelba költözés szintlépés volt életminőségben az oda beköltözők elsöprő többségének, így élte meg ezt az én családom is, magam is panelból jövök. :)<br />
És igen, leegyszerűsítés itt részemről, hogy a kisközösségek szétesését és az erőltetett urbanizációt ilyen direktben kötöm össze. Másutt leírtam részletesen, hogy a sok költözés, az albérlet, mint műfaj elterjedése az urbanizációnak talán az a fő tulajdonsága, ami ehhez a közösség erózióhoz vezet a lakóközösségek szintjén, a gyakori munkahely és adott esetben szakma váltás pedig a munkahelyi közösségeket erodálja és persze ott vannak még a szabadidős közösségek is, amiket meg megint csak a sok költözés tesz kevéssé tartóssá. Mindez viszont az urbanizáció kísérő jelensége, de tény, hogy a mai korszellem is kell hozzá, anélkül, a Kádár korszakban az új telepek még inkább voltak kisközösségek. Ez persze annak is lehetett a következménye, hogy oda még kisközösségekből érkeztek az emberek, akik úgy szocializálódtak, hogy ez a természetes együttélési forma. Ma pedig az atomizáltság a természetes létélménye sok, városokban szocializálódó embernek.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031054
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T08:21:09+01:00
2021-11-12T08:21:09+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029682" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029682 );">@MEDVE1978</a>: Köszönöm a hozzászólásodat!<br />
<br />
Rákosi és Kádár, meg az orosz imperializmus: Nem állítom, hogy tudatos cél lett volna az orosz imperializmus építése bármelyiküknél, csak azt, hogy praktikusan ezt szolgálták ki az országlásukkal. Ahogy Lenin után egyetlen szovjet vezető sem építette komolyan vehetően a szocializmust, úgy a csatlós országok vezetői is az orosz birodalomépítés kiszolgálói voltak, csak ezt ők szocializmusnak nevezték.<br />
<br />
Konteók: Egyetértek Veled abban, hogy több olyan esemény is volt az elmúlt években, ami magyarázhatja a regnáló elitek megkérdőjelezését a széleskörű elitellenességet, kezdve a 2008-as gazdasági válsággal, vagy az USA-ban a 2001-es terrortámadásokkal és folytatva a a '15-ös migrációs válsággal, a Brexittel, Trump megválasztásával, a meetoo-val és a BLM elindulásával, jelenleg pedig a Covid-19 világjárvánnyal, vagy az ökológiai válsággal. Ezek egyben jó táptalaja a konteóknak is, mert mind olyasmi, ami "nem történhetne meg és mégis megtörtént".<br />
Abban is azt hiszem, igazad van, hogy az "átlag ember számára bonyolult lett a világ", ami persze eddig is ugyanilyen bonyolult volt, csak ez sokaknak talán kevésbé volt érzékelhető.<br />
Politikai, gazdasági és egyházi vezetőknek (pl Watergate ügy) viszont eddig is voltak botrányai, talán nagyobb arányban tusolták el azokat. Ahogy olyan esetek is történtek, amik "nem történhettek volna meg" (pl. Kennedy gyilkosság, Roosevelt-i eset.), amikre ugyanúgy nincs a széles közvélemény számára egyöntetűen megnyugtató válasz, mint a fentiekre sem és ez így egyben jó táptalaja a konteóknak. Ami egyedüli újdonság, hogy ezekben egyre szélesebb tömegek hisznek és több vezető politikus is épít rájuk, beemelve ezzel a main stream közgondolkodásba.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41031028
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-12T08:02:24+01:00
2021-11-12T08:02:24+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41028992" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41028992 );">@midnight coder</a>: Köszönöm a hozzászólásod!<br />
<br />
Beszéltem nem egy olyan akkori átlagemberrel, akik felszabadulásként élték meg, mikor az oroszok elkergették a németeket és a nyilasokat. Azt, hogy itt maradtak, azt viszont talán már mindenki megszállásnak látta.<br />
<br />
Igazad van, hogy az urbanizáció az ipai forradalommal megjelenő jelenség volt, ami a fejlettnek mondott világban mindenütt végbement, komolyabb központi tervezés nélkül is. Magyarországon is elindult ez a folyamat a 19. században és egyre gyorsult a tendencia, viszont a kádári vezetés ezt a folyamatot csak erőszakosan felgyorsította, ami egy általános sajátosság volt a "béketáborban". Ennek a kisközösségekre gyakorolt eróziós hatása akkor is megjelent, ha mindez teljesen organikus volt, ezt csak azért említettem, mert nálunk ez ilyen formában történt. Az infrastrukturális problémák már inkább az erőltetett menet számlájára írhatók, amennyire tudom, ahol mindez teljesen organikusan zajlott, ott jellemzően az adott társadalom szempontrendszere szerint az infrastrukturális fejlesztések gyorsan követték az urbanizációt, ha a költségvetés ezt lehetővé tette.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41029924
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-11T17:49:38+01:00
2021-11-11T17:49:38+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
" teljes foglalkoztatottság kényszerű megteremtése az általános munkamorálnak nem tett jót, ami ma felemásan jelenik meg. Azok az emberek, akiket bekényszerítettek a gyárakba és irodaházakba, vagy ki a földekre, de ott lazsálhattak, később a rendszerváltás legnagyobb vesztesei l<br />
lettek. "<br />
<br />
Ezt lehet így is felfogni, ugyanakkor én nem ezt a részét emelném ki. Ezek az emberek valamilyen helyen voltak kontrolláltan. Fel kellett kelniük és el kellett menniük valahova, ahol akár ténylegesen meg is tanulhattak is., rendszer volt az életükben. A gyerekeik kötelezően iskolába kellett járnia, rendszer volt az életükben. A létező szocializmusban a társadalom sokkal átjárhatóbb volt, a gyerekeikből lehetett akár képzett ember, kitörhettek a szegénységből.<br />
Hasonló példa, hogy volt egy telex vagy 444 riport a közmunkáról. Bevezették a közmunkát és ezt követően kimentek a riporterek a borsodi kis falvakba, hogy lefilmezzék mennyire utálják a helyiek. Volt ilyen is, de a többségük azt mondta, hogy legalább dolgozik, hasznos a közösségnek.<br />
<br />
"A korszak ágyazott meg annak a fajta korrupciónak is, aminek egy részét máig nyögjük." <br />
A korrupció a magyar kulturális örökség része. Természetesen nem a Kádárkorszakban kezdődött, hanem nagyon régre vezetnek vissza a gyökerei. Amíg a reneszánsztól kezdve Nyugat-Európában a gazdag polgárok egyre jobb és jobb pozíciókat harcoltak ki maguknak az uralkodó gyakorlati szerepe pedig viszonylag korlátozott volt, nekünk török-Habsburg megszállás jutott. A viszonyokat, életkörülményeket döntően nem a gazdasági sikeresség, netán leleményesség, hanem a mindenkori hatalomhoz fűződő viszony határozta meg. Az elnyomásra a különböző rezsimek széles körű bürokráciákat működtettek, ez pedig termékeny táptalaja a korrupciónak. Mivel Magyarország rövid szünettel egészen 1989-ig idegen hatalmak befolyása alatt volt, a korrupció is virágzott.<br />
<br />
A trianoni narratívában sem értek egyet. Még emlékszem 1989-re és a falurombolás okozta általános felháborodásra, a marosvásárhelyi csatára. Senki sem szerette akkor a románokat. Nem hiszem, hogy a határontúli magyarokhoz való viszonyulás az 1989 előtti internacionális szocialista meggyőződésre vezethető vissza. Ezt olyannyira látni, hogy 2004-ben Gyurcsány Ferenc is egyszerű szociális demagógiával (23 millió román) kampányolt a határon túli magyarok állampolgársága ellen.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41029782
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-11T16:44:34+01:00
2021-11-11T16:44:34+01:00
Billy Hill
http://blog.hu/user/164988
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer?full_commentlist=1#c41029742" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41029742 );">@MEDVE1978</a>: A panel még ma is király...! ;-)<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=plzhOGTqLXk">www.youtube.com/watch?v=plzhOGTqLXk</a>
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41029742
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-11T16:10:33+01:00
2021-11-11T16:10:33+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
Folyt<br />
"Ez az eladósodás a Kádár-rendszer legtovább ható öröksége, amit még az unokáink is nyögni fognak. A rosszul elköltött hitelek miatt omlott végül össze a rendszer gazdaságilag, ezért voltunk csőd közeli helyzetben a rendszerváltás idején, ezért volt szükség a privatizációra és a Bokros-csomagra, de még a 2008-as gazdasági válság hatásai is enyhébbek lettek volna másfajta történelmi előzmények után."<br />
<br />
Ez szerintem gazdaságilag nem így van. A magyar államadósság nem tekinthető magasnak nemzetközi összehasonlításban. Ha a kérdést valaki úgy teszi fel, hogy a rendszerváltáskor hiba volt-e nem kérni az adósságok elengedését, akkor a válasz szerintem igen. Ugyanakkor a modernizációs deficit, a gazdaságszerkezet olyan rossz volt, a gazdaság pedig annyira elavult, hogy mindenképpen óriási mennyiségű tőkét vett igénybe a modernizáció. Magyarul: nem az adósság a baj, hanem az, hogy rossz helyre költöttük.<br />
<br />
"Az is a kádári örökséghez tartozik, hogy a magyar társadalomban már addig is meglévő ellentétek bal és jobb oldal között tovább mélyültek."<br />
Itt és ezt követően lényegében azt a hipotézist állítod fel, hogy a bal- és jobboldali szavazótáborok már a Kádár korszakban megmerevedtek és utána ezek a határvonalak nem módosultak, beégtek. Behozod a kárpótlást is, holott nem láttam még semmilyen statisztikát, közvéleménykutatást, kimutatást arról, hogy ezek az ellentétek, törésvonalak ilyen dinasztikusak és merevek lennének.<br />
<br />
"Nem egy pártállami tisztviselő a hatalom közelében maradhatott, néhányukból a '90-es években vállalkozó lett, aki privatizáció címén lopta ki az állami vagyont, így alapozva meg saját tőkéjét és gazdasági súlyát, mások demokratikus politikussá vedlettek és főként a Szocialista Pártban politizálva, majd választást nyerve töltöttek be ismét vezető állami tisztségeket.A felelősségre vonást és teljes kártérítést hiába váró egykori elit ugyanakkor kevés együttérzést kapott a sérelmeivel kapcsolatban az akkori politikai baloldalról,"<br />
<br />
Bizony, de ez azt feltételezné, hogy a jelenlegi jobb és baloldalnak nevezett társaság összetétele kb. ugyanaz, mint akik a pártállami időkben vagy a rendszerváltás után pozícióba kerültek vs. a pozícióba nem kerültek, második világháború előtti elit. Ez szerintem tévedés, pl: Csányi Sándor nagyon jóban volt a párttal mindig is, Mészáros Lórinc és Szíjj László sem kisemmizettként tengette napjait az átkosban. Pintér Sándor, Martonyi János MSZMP tagok voltak. A jelenlegi jobboldali FIDESZ döntő része szocialista volt, élen a KISZ titkár Orbán Viktorral és az MSZMP kutatóintézetében dolgozó Kövér Lászlóval. Orbán Viktor apja Orbán Győző MSZMP tag volt, majd propagandista, később Líbiában - külföldön dolgozhatott. Ilyet nem megbízható elvtársaknak kevésbé engedtek.<br />
<br />
Szóval az általad felvázolt kontinuitás nincsen szerintem vagy inkább csak egy kellemes jobboldali mítosz.<br />
<br />
"emeljék az életszínvonalat, különben meg hagyjanak minket békén".<br />
<br />
Általában az emberek mindenhol ezt várják a kormánytól, nem? :)<br />
<br />
"Azután nagyon erősen formálta az ország arculatát és társadalmát is az erőszakos urbanizáció. Panel lakótelepek sorát húzták föl és vidékről, illetve az agglomerációból tömegeket költöztettek be a nagyvárosokba munkásnak."<br />
Itt egyetértek mindnightcoderrel abban, hogy ez a folyamat mindenképpen lezajlott volna. A második világháború utáni kertek Magyarországa koncepció nem volt életképes és az urbanizáció a világban ma is zajlik. Egyébként most olyan borzalmasan hangzik az, hogy sokan költöztek a "hatalmas tömbházakba". Igazából ez nem így volt már akkor sem, a legtöbb ember örült, szinte verseny volt a panelekért. Az építési boom kezdetekor ugyanis nagy volt a lakáshiány és a meglévő lakásállomány sem volt komfortos. Dunaújváros esetében például olvastam egykori beszámolókat (azok még Sztálini barokk tömbházak, nem panelek), hogy az új ház milyen modern, van folyóvíz, fürdőszoba, gáztűzhely a konyhában, gáz vagy központi fűtés. Ez akkoriban a falusi emberek döntő részének luxusnak számított. Ugyanez volt a helyzet a panelekkel is. Anyámék 2 éves koromig nagymamámmal és nagypapámmal egy lakásban éltek "összezsúfolva". Emlékszem még óvodás koromra, amikor anyám mondja, hogy mennyire szuper, hogy beköltöztünk a panelba, mert itt saját életterük lehet. A társadalom atomizálódását illetően sem gondolom, hogy teljesen igazak a leírtak. Az új környezet ugyanis akkoriban új identitással is járt, mert a városban is volt gyár, művelődési ház, focicsapat és kocsma. Az igaz, hogy a tradicionális falusi kultúra ezzel eltűnt, de az amúgy is eltűnt volna.
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41029682
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-11T15:37:02+01:00
2021-11-11T15:37:02+01:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
Jó hosszú. Igazából jó is meg rossz is, hogy kitekintgetés van benne a mára. Jó, mert hogy kontinuitás szemléletet ad, rossz, mert az ember valahogy úgy érzi, hogy a szerző ki akarta nagyon írni magából a jelenlegi helyzetet érintő véleményét és így kicsit öncélúnak hat.<br />
<br />
"Vagyis fogtak egy ideológiát, amivel igazolni próbálták a működésüket, miközben ténylegesen az orosz imperializmust építették csupán." Szerintem ezt egyikük sem építette. Rákosi tisztában volt azzal, hogy az orosz csapatok nélkül neki kötél lenne, éppen ezért próbált hegemóniára törekedni és az 1950-es évek elején már sztálini mintára a kommunistákat kezdte el koncepciós perbe fogni. Rákosi a saját személyi kultuszát építette, nem igazából érdekelte őt az orosz imperializmus, mint olyan. Kádár ezzel szemben lavírozott, rájött, hogy a szocialista rendszerben ő csak úgy maradhat hatalmon, ha enged egy kicsit a népnek. Közben szerintem hitt a szocialista eszmében, persze azzal a fűszerrel, hogy ő viszonylagos jólétben vezethette az országot.<br />
<br />
"A szélsőséges, paranoid gondolkodás még a 2000-es évek közepén is csak a konteó hívőket jellemezte, akiktől minden magára valamit is adó ember elhatárolódott. Ma pedig az a main stream, hogy mögöttes összefüggéseket, háttérhatalmi szervezkedést keresünk számos folyamat mögött és vezető politikusok érvelnek éppen úgy, mint az összeesküvés-elmélet hívők, csak őket nem kinevetik, hanem megválasztják ezért."<br />
<br />
Van egy mondás, miszerint attól, hogy üldözési mániád van, nem biztos, hogy nem üldöznek. A világ nagyon bonyolult lett a korábbiakhoz képest az átlagember számára. Az átlagembert irtózatosan sok befolyásolási kísérlet éri. Ma már minden reklám masszívan próbálja befolyásolni a fogyasztásunkat. A kormányok korábban nem szentek voltak, de azért próbáltak annak tűnni az adott rendszeren belül. Ma már simán elképzelhető, hogy egy kormánytagot mondjuk elítéljen a bíróság (Berlusconi), bebizonyosodjon róla, hogy kém volt (Medgyessy Péter), netán az, hogy miközben teljesen konzervatív értékekkel teletüzdelt alkotmányt ír, igazából homoszexuális orgiákon vesz részt bedrogozva (Szájer József). Nem véletlen, hogy az emberek bizalma jelentősen megrendül a kormányokban, autoritási figurákban. Ennek pedig az a vége, hogy egyre többen nem tudják, hogy hol a normalitás vége, mikor hazudik a politikus, a kereskedő stb. és elkezdenek háttérszándékot sejteni. Ebből jön az összeesküvéselmélet aztán. Jelenleg egy olyan világban élünk, ahol egy olyan városból jött a COVID 19, amelyikben egyáltalán nem hemzsegnek se a denevérek, se más állatkák, viszont azért van egy olyan labor, ami pont ilyen vírusokkal foglalkozik. Az emberekben ilyenkor bekapcsol a logikai érzék, hogy itt van valaki mögötte, valaki hazudik. Folyt köv
https://spanishwax.blog.hu/2021/11/11/a_rakosi_es_a_kadar_rendszer/full_commentlist/1#c41028992
Válasz erre: "A múltból tanulj és ne benne élj!" - A Rákosi- és a Kádár-rendszer
2021-11-11T07:27:02+01:00
2021-11-11T07:27:02+01:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
Az, hogy valójában megszállás volt te magad is kimondod amikor leírod, hogy sem Rákosi, sem Kádár nem kerülhetett volna a székébe a szovjet hadsereg nélkül, és nem is maradhatott volna ott. Ami azt jelenti, hogy bizony az átlagpolgár a hatalomvételt nem felszabadulásként, hanem megszállásként érte meg.<br />
<br />
"Azután nagyon erősen formálta az ország arculatát és társadalmát is az erőszakos urbanizáció."<br />
<br />
Ez egy természetes folyamat volt, ami minden fejlett országban végbement. Ez volt a mezõgazdasági forradalom, ami két dologgal is járt: egyrészt drasztikusan csökkent a mezõgazdaság munkaerõigénye. Ez azt jelenti, hogy sok-sok ember ment faluból városba munkásnak, és nekik kellettek a panelek. De ez nem valami külsõ erõszak következménye volt, hanem a traktoroké, kombájnoké. A másik a magasabb életszínvonal. Onnantól kezdve az átlagpolgár már nem éhezett még a béketáborban sem - legalábbis a nyugati részében nem.<br />
<br />
De igazából akkor lett jó a helyzet, amikor kirakatország lettünk, ahol a a béketábor megmutathatta a nyugati baloldalnak hogy nem is olyan szar dolog a szocializmus. Ahol ilyen nem volt (Pl. Bulgária, Románia) sokkal szarabb volt az átlagpolgár helyzete.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/28/hideghaboru_659/full_commentlist/1#c41004844
Válasz erre: „A múltból tanulj és ne benne élj!” – Hidegháború
2021-10-29T19:11:22+02:00
2021-10-29T19:11:22+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/28/hideghaboru_659?full_commentlist=1#c41002286" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 41002286 );">@midnight coder</a>: Igen,ez a hatékonytalanság is benne volt. Részben erre utaltam, mikor azt írtam, hogy a kommunista ideológia az ember csodálatos megújulásában látta a megoldás kulcsát.<br />
Bár amennyiben megvalósul a világszocializmus és nem kell versenyezni egy ellenséges tömbbel, a hadigazdaság kényszerű erőltetésével, valószínűleg még egy ilyen mérsékelten hatékony rendszer is jóval tovább maradt volna velünk, mint ahogy végül elvérzett a hidegháborúban.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/28/hideghaboru_659/full_commentlist/1#c41002286
Válasz erre: „A múltból tanulj és ne benne élj!” – Hidegháború
2021-10-28T09:42:12+02:00
2021-10-28T09:42:12+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
"Vagyis a hidegháborús vereség nem azt bizonyította, hogy a kommunizmus életképtelen eszme, hanem csupán annyit, hogy versenyhelyzetben gazdasági értelemben alul marad a kapitalizmussal szemben az a rendszer, ami szocializmus címen megvalósult."<br />
<br />
Nem csak. A rendszer önmagában is életképtelen volt. A hidegháborús vereség csak egy következménye volt ennek. Az igazi ok az erõforrások pocsék hatékonyságú felhasználása volt. Hiányzott a rendszerbõl az úgynevezett kapitalista. Semminek nem volt gazdája. A magyar nyelvben van erre egy szép közmondás: közös lónak túros a háta. Ez a nagy igazság volt a szocializmus végzete.<br />
<br />
Lásd amikor kinn hagyták a hóban a drága pénzért beszerzett nyugati import gépsort, mert a lõtéri kutya nem foglalkozott azzal, hogy be kellene hozni.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40966804
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-11T17:22:35+02:00
2021-10-11T17:22:35+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40960460" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40960460 );">@MEDVE1978</a>: Nagyon köszönöm a hozzászólásodat és az elismerő szavakat. Egyetértek, hogy szemléletbeli és nem pusztán gazdasági berendezkedésbeli problémákról van szó a fenntarthatóság kapcsán. Az emberi természet meglátásom szerint ugyanakkor igen színes és gazdag, hogy mit hozunk ki belőle az a környezeti tényezőkkel való kölcsönhatásból következik. Kissé triviális lesz a példám, de, mondjuk egy társaság, akik kooperítív társasjátékot játszanak lelkesen segítik egymást, majd, ha valami durván kompetitív játékot teszel eléjük ugyanilyen lelkesen tapossák majd egymást, ahol érik.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40966774
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-11T17:06:26+02:00
2021-10-11T17:06:26+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40958742" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40958742 );">@midnight coder</a>: Szinte mindennel egyetértek, amit írsz. A szocializmusnak nevezett berendezkedés sem volt környezetbarát, csak nem a növekedéskényszer miatt, hanem, mert ott sem volt szempont a környezet védelme.<br />
<br />
Egyetértek, hogy a zöld szervezetek időnként rossz célpontot választanak és azzal is, hogy addig, amíg a megtermelt energiát nem tudjuk megfelelően sokáig tárolni aránylag kis vesztességgel, addig kellenek a villamos hálózatba olyan termelők, amik üzembiztosak, a klíma szempontjából meg jobb az atom, mint a szén. A kritikák ezzel együtt jogosak vele szemben, csak nem időszerűek.<br />
<br />
A piaci igény generál fejlődést, valóban és a felfedezések tényleg sokrétűen hasznosulnak, de ma legalábbis maga a piaci igény is mesterségesen generált. Hiánygazdaságban, vagy szükséglet alapú gazdaságban szüli csak a fogyasztói nyomás időnként a fejlesztéseket, míg egy ilyen telített piac esetében, ami ma a fejlettnek nevezett országokban van a cégek azok, akik rá vannak kényszerítve az innováció finanszírozására, hogy kitűnjenek valahogy a sok egyforma termék közül a magukéval, ami többet, jobbat, gyorsabbat, stb. tud, vagy legalábbis azt ígérik.<br />
<br />
Azzal vitatkoznék leginkább, hogy a mai helyzetet a technológia fogja megoldani. Hisz, akárcsak az üzemanyag kéntartalma esetében, mindenfajta technológiai újításnak vannak nem várt, és sokszor az élőlények és/vagy a környezet számára káros következményei. Sőt, túlnépesedés sem lenne technológiai újítások nélkül. Így tartok tőle, hogy az újabb technológiák csak még több embernek ágyaznak meg egy egyre élhetetlenebb Földön. A szemléletváltást legalábbis tuti nem a technológia fogja megoldani.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40963016
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-10T00:00:03+02:00
2021-10-10T00:00:03+02:00
Untermensch4
http://blog.hu/user/504842
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40960460" class="reply_nick_74995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40960460 );">@MEDVE1978</a>: "Pénz = szabadság a mai világban egy-két kivétellel (mondjuk arab államok)"<br />
Emirátusokban dolgozott ismerős mondta hogy az ottani jobb módú rétegből vmi rejtélyes okból sokaknak akad külföldön (jellemzően nem iszlám országba) vmi dolga a ramadán idejére... :)
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40960460
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T23:51:00+02:00
2021-10-08T23:51:00+02:00
MEDVE1978
http://blog.hu/user/74995
Nagyon jó problémafelvetés és érdekes megközelítés. A korrupcióval kapcsolatosan is van benne igazság persze, bár senki nem tudja megmondani, hogy melyik tényező milyen arányban játszik szerepet. Igaz az, hogy a szegényebb országokban a kevesebb erőforrás miatt nagyobb a korrupció és a gazdagodással csökken. Hát persze hiszen a gazdag társadalomban több pénzed jut az általános megélhetésen (lakhatás, élelem, alap ruhák) kívüli dolgokra = jobban élsz. Ezért hatalmas kamu egy modern világgazdaságba bekapcsolt országban a vásárlóerő paritásos GDP kiszámítása. Az, amikor a nyugati azt mondja, hogy hát igen, te magyar kevesebb pénzt kapsz, mert nálatok minden olcsóbb. Csakhogy ez nem igaz, rengeteg áru és szolgátatás ma már globálisan van bekapcsolva egy áruforgalomba. Az új OPEL-t Németországban is ugyanannyiért fogod megkapni, mint Magyarországon. Még ha akár az arányok a jövedelmeknél meg is egyeznek (tehát te ugyanúgy a béred 60%-át költöd alapvető dolgokra, mint a német) a fennmaradó 40% amit szabadon elkölthetsz, még így is kb. a fele lesz a német által felhasználhatónak. Pénz = szabadság a mai világban egy-két kivétellel (mondjuk arab államok) és pénz = kevesebb korrupció, hiszen nem fogod megkenni az orvost, ha van pénzed drága magánellátásra. <br />
<br />
A korrupciónak ugyanakkor van kulturális jellege is, egyes puritán társadalmakban jóval kevésbé van jelen, máshol pedig sokkal inkább beépült. Nálunk nagy kultúrája, történelme van a korrupciónak, ennek oka az ország történelme, az, hogy az urak több mint 500 éve nem csak, hogy a szart is kiverik az átlagemberből, de még nyugalmat sem tudtak biztosítani (török 150 év, Habsburg elnyomás).<br />
<br />
A többi tényező, amit leírtál globális, a korrupció ebben az értelemben lokális, valószínűleg ez okozza, hogy az emberek jóval fontosabbnak tartják és jobban veszik észre.<br />
<br />
Az is igaz, hogy ezek szorosan összefüggenek a kapitalizmussal, de inkább az emberi természettel. Hiszen az ember sajátja, hogy gyarapodni és szaporodni akar. Ez a hajtóerő az, ami a gazdaságokat a növekedésre készteti és ezzel ökológiai kárt okoz. UGyanígy emberi a technológia mint kényelmi eszköz használata is. Tehát szerintem ezzel nem mondtál sok újat. Ezek döntő része egy feudális rendszerben is ugyanígy lenne, csak ott a hűbérúr, az arisztokrácia és a király lenne nagyon gazdag, a parasztok pedig szegények és ők ösztökélnék a gazdasági szereplőket a jobb teljesítményre, hogy legyen pénz adóra.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40959728
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T18:46:53+02:00
2021-10-08T18:46:53+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40959338" class="reply_nick_1593702" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40959338 );">@cvsvrs</a>: Azért a cégek 99.9%-a nem ezt a trükköt játssza. Pár nagy cég persze nyilván igen.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40959154
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T13:40:35+02:00
2021-10-08T13:40:35+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40959124" class="reply_nick_1593702" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40959124 );">@cvsvrs</a>: "a prezi nevű kirakatcég magyarországi lányvállalata lófasz esti fényben. a top 100 cég közé nem férne egy áltagos fejlettségű megyében."<br />
<br />
Persze. Csak Pesten egy rakás szoftverfejlesztõ cég van. És sok-sok fejlesztõ. Azért van sok fejlesztõ cég, mert sok a fejlesztõ. És azért van sok fejlesztõ, mert itt egy rakás cég között választhatsz, míg egy-egy vidéki nagyvárosaban van 2-3 ilyen, és ezek pontosan tudják is, hogy száz kilométeres körzetben nincs más. Ez pedig látszik a béreken, és a munkakörülményeken is. És persze ez nem csak a szoftverfejlesztésre igaz, hanem sok másra is.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40959124
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T13:20:15+02:00
2021-10-08T13:20:15+02:00
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40958360" class="reply_nick_259885" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40958360 );">@sync</a>: <br />
a (fizikai) teljesítmény mértékegysége a lóerő, vagy a watt. a (szellemi) teljesítmény (mérhető) mértéke kb. az, hogy az ember milyen fizikai teljeítményű gépeket hoz létre a gazdagság érdekében.<br />
<br />
ha budapest vagy magyarország képtelen metrószerelvényt legyártani, akkor nyilván a teljesítménye ez ügyben zéró. és onnantól kezdve a kérdés az, hogy a fővárost és/vagy a kormányt a siemens-alstom vagy a ruszki metrowagonmassh bassza át. persze lehet mondani, hogy ezt gyártsák le ők. és mit állít majd elő budapest és az ország?<br />
<br />
termeli a "dzsídípít". az pénzköltés. az, hogy budapest "termeli" a gdp felét azt jelenti, hogy budapest költi el a pénz felét. semmit sem mond a valós gazdasági teljesítményről, annak mérhető mértékéről. <br />
<br />
ha gyügyén lenne a jegybank, gyügyei parasztok lennének a bankárcsaládok, akkor építettnének maguknak egy várat. és eszegetnének és iszogatnának a sztárséfekekel. és azt mondanák mi termeljük a "dzsídípít".<br />
<br />
értem, hogy a szolgáltatások is pénzköltést jelentenek és azok is határhasznának is van jelentősége. budapestet nem tartja fent az idegenforgalom és a (nem, vagy alig létező) szoftverfejlesztés.<br />
<br />
a prezi nevű kirakatcég magyarországi lányvállalata lófasz esti fényben. a top 100 cég közé nem férne egy áltagos fejlettségű megyében. csak el van hitetve, hogy ezekbe a magyaországon szinte semmi pénzt nem termelő cégek lendítik fel a gazdaságot. mert százcsillió dolláros tőkealapok megveszik a "sztártápokat". vegyék meg, de micsodát. hol vannak ezek a min. 1,000 de inkább 10,000 főt foglalkoztató mérnöki irodák?<br />
<br />
így a kérdés, hogy ki viszi csődbe budapestet. orbán, dobrev, karácsony vagy márki zay péter. mert felszámolja a "korrupciót". és az micsoda? az, hogy a magyar építőipar ontja magából a vasbeton-gipszkarton épületeket és mellette aszfaltoznak. amit a szocialista állami építőipar is tudott a leghülyébb párttitkárokkal. ha ezt felszámolják, akkor a forintgazdaság összecsuklik, mint egy zollstock. mert ezek mögött van mérhető teljesítmény. érted ugye munkagépek, wattban. és nem lófaszkarikában.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40959018
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T12:15:41+02:00
2021-10-08T12:15:41+02:00
ezekért a rendszerhibákért a virtualizáció felelős. mert ha valódi pénzt kell kikölcsönözni, akkor ugye nem lehet a hitelt kétszer betétként elszámolni. vagy ha valaki a vásárban egy szem búzát aranyáron, akkor senki se gondolja, hogy az egy zsák arany.<br />
<br />
az emberek döntő többsége nem hiszi el, hogy a pénzt semmiből lehet teremteni. az usa is ezt játszotta el nemrég.<br />
<a rel="nofollow" href="https://data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm">data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm</a><br />
a privát fed abból a pénzből hozza egyenesbe a gazdaságot. és ezt a dollárdiplomácia legitimálja. és persze az amerikai magánegyetemek versengenek ezért a pénzért. és ez egy működő kis-villág. vagy legalább is annak tűnik.<br />
<br />
ahogyan ázsia is. ahol a bankrendszer teljes egészében államosítva van. és a pártitkárok gyerekeivel bratyizva lehet hitelhez jutni.<br />
<br />
európai rendszer micsoda. az nincs kitalálva. és ebből minimálisan a hidegháború új fejezete adódik. egy orwelli világ. óceánia (amerikanizmus) vs. eurázsia.<br />
<br />
hja és tessék a fenti oecd honlapon a csúszkát 2020 februárra húzni. az utolsó nagy amerikai pénznyomtatás elébe.<br />
<br />
gdp arányosan kik az elsők a pénzteremtésben. <br />
1. hungary<br />
2. turkey<br />
3. israel<br />
4. poland<br />
5. china<br />
ezek az oecd átlag fölé léptek. és éppen ezek voltak az "autoriter rezsimek". ez ezt jelenti. <br />
<br />
a kérdés, hogy kinél legyen a pénzjegynyomda. aki nagyobbat hazudik ügyesebben. ez a belpolitika. és utána aki túl sok versenyelőnyt generál magának azt ütik a többiek. ez a külpolitika.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958950
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T11:35:47+02:00
2021-10-08T11:35:47+02:00
a kapitalizmus nem a szabad piac (az a vásár), hanem a szabad tőkepiac. az, hogy viszonylag szabadon lehet előállítani pénzt és pénzpiaci termékeket előállítani.<br />
<br />
a létező kapitalizmus általában államkapitalizmus. az állam teremti a készpénzt és az első derivatíva a folyószámla hitel. az már a részleges tartalékolás mellett a semmiből teremti a pénzt feltéve, hogy a tartalékráta 50% alatti.<br />
<br />
ha mondjuk 100 forint van a bankban és 10% a tartalékráta, akkor ebből 10 forintot tartalékolni kell. csak 90 forintot lehet folyósítani (nem kölcsönadni, mert az a takarékpénztári működés, a kereskedelmi bank folyósít). ez csak az első kör. ezek után a 90 forint folyószámla hitel betétként jelenik meg és abból 81 forintot lehet folyósítani. 900 forintot rendszerszinten.<br />
<br />
és ez a rendszerhiba. ilyen és ehhez hasonló csalások sorozata. egyszerű dolog.<br />
<br />
van egy üzletem. részvénytársaság, amelyet 100 forintra értékelek. 1 részvény 1 forintot ér. ki ad érte többet. megbízom a szolgámat, hogy vegyen egyet 2 forintért. és ezért az ügyletért kap 1 forintot. 1 forint befektetés után mennyit ér az üzletem? nem 101 forintot, amennyi ugye a "tisztességes" lenne. hanem 200 forintot.<br />
<br />
ez kétféle erköcs. de nem mondanám meg, hogy melyik az egyik. mert az antal becézve. de a másik is lehet "tisztességes" feltéve, hogy elmagyarázzák a nézőgyerekeknek és azt annak tartják.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958742
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T08:55:16+02:00
2021-10-08T08:55:16+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
"Más szóval politikai hatalommá konvertálja és ez át is vezet a fenntarthatóság kérdéséig, hisz itt is a kapitalista szemlélet szerinti törvényalkotásra veszi rá a politikai elitet, ami nem morális, vagy gazdasági, hanem ökológiai értelemben fenntarthatatlan."<br />
<br />
Mert anno a szocializmus fenntarthatóbb volt, ahol a politikai döntéseket nem a kapitalista szemlélet alapján hozták? Anno a szocializmus sokkal nagyobb környezeti károkat hozott össze mint a kapitalizmus. Kis hazánkban is, gondolj csak a katonai repterek környékén kerozint termõ kutakra, vagy a vegyi gyárakban felhalmozott, vashordókban tárolt veszélyes hulladékokra. Vagy a bauxittermeléssel tönkrevágott talajvízháztartásra. És ez a fasorban sincs Pl. a Szovjetunióhoz képest. Vannak ott jó kis radioaktív tavacskák, és a tajgán sem zavart senkit ha az olajvezetékbõl ömlött az olaj a földre.<br />
<br />
De nem jobbak ebbõl a szempontból a társadalmi szervezetek sem. A zöldek például jó sokat ártottak a környezetnek az atomellenes propagandával. Sok-sok szénerõmû van ma is velünk a tevékenységük következtében, de a nukleáris hulladék elhelyezése is sokkal drágább és kevésbé biztonságos amiatt hogy megakadályozzák a határokon át történõ szállítást olyan helyekre, amik geológiaialag tökéletesen alkalmasak erre.<br />
<br />
"Másrészt a technológiának csak egy része fordítódik a lakosság élelmezésére, másik részét olyan, a túlélés szempontjából irreleváns dolgokra használjuk, mint a szórakozás, az utazás, vagy épp a házimunkák gyorsabbá és kényelmesebbé tétele."<br />
<br />
A technológia fejlõdése nem úgy mûködik mint a szovjet sci-fi filmekben, hogy pár tudós felfedez valami zseniálisat és gyorsan gyártani kezdik. Általában a piaci igény generál fejlõdést, ami aztán más területeken is megjelenik.<br />
<br />
A mai napelemek azért jöhettek létre elérhetõ áron, mert a mikroprocesszor és a folyadékkristályos kijelzõk fejlõdése és tömeggyártása létrehozta az ehhez szükséges technológiát. Az elektromos autók akkumlátorai mögött a mobiltelefonokkal kapcsolatos fejlesztések vannak. De a mezõgazdasági forradalom ami lehetõvé tette, hogy az átlagpolgár ne éhezzen, szintén nem jöhetett volna létre az autózás nélkül. Az elektromos autózásból pedig elõbb-utóbb ki fog pottyanni egy olyan akksi ami olcsó, nagy kapacitású, tartós és környezetbarát lesz - és ez fogja megoldani a CO2-vel kapcsolatos problémákat.<br />
<br />
De ezen a ponton a zöldek megint belépnek mint környezetromboló tényezõ. Ugyanis az egy dolog, hogy meg kellene állítani a CO2 kibocsájtás növekedését. Az pedig egy másik, hogy ez azért 2050-ig nem fog megtörténni, és még nagyobb gond, hogy ami már kinn van az kinn is marad. Igazából a megoldás a klíma hûtése lenne, azaz a légkört kellene úgy alakítani, hogy a hõ egy részét visszaverje. Ezt amúgy régebben megoldotta az emberiség - amíg nem vonták ki a benzinbõl a ként, addig jó hideg telek voltak. Csak aztán jött a zöldek kampánya a savas esõ ellen - joggal egyébként - viszont azzal, hogy a ként kivontuk az üzemanyagból szintén hozzájárultunk a légkör melegedéséhez. Viszont a zöldek garantáltan lelõnének bármilyen olyan projektet ami arra irányulna, hogy visszaállítsuk az egyensúlyt a légkör szennyezésének módosításával. Módosítani csakis rossz irányba lehet...<br />
<br />
Aztán persze a bolygó megoldja ezt egy idõre a következõ nagy vulkánkitöréssel vagy meteorral. Csak nekünk ez most kellene.<br />
<br />
"Ha "a gépet lőjük le", az is elég embertelen, de ekkor az emberiség nagyobbik része, "a stadionbeliek" megmenekülnek."<br />
<br />
Akkor menekülhet meg, ha a technológia fejlõdése megoldja a problémákat - illetve ha az emberiség nem szaporodja megint túl a technológiát. A gond most is ez - az emberiség 1960-as létszámával a fejünk sem fájna.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958656
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T07:32:39+02:00
2021-10-08T07:32:39+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40957132" class="reply_nick_1157834" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40957132 );">@midnightcoder2</a>: Köszönöm a hozzászólásod! A szocializmus kritikáddal egyetértek, erre részletesen ki is fogok térni a következő 2 bejegyzésben ezért itt csak nagyon röviden reagálnék rá. A marxi rendszerekben valóban gond, hogy a vagyoni különbségek tényét támadják. Én csak a vagyoni különbségek mértékét kritizálom, ez az, ami rendszer szintű instabilitást szül. Az egyik, amit ide szúrnék, hogy a feudalizmusban, vagy az antik társadalmakban sem volt kapitalista, bár az elit szemlélete több ponton találkozott a kapitalisták szemléletével, tehát nem kizárólag a mai jobb-bal politikai tengelyen értelmezhető a kapitalizmus rendszerkritikája. A másik, hogy a kapitalista valóban nem személyes privát céljaira fordítja vagyona nagy részét, valóban működtet ebből cégeket, ahol emberek dolgoznak és ahol termékek, vagy szolgáltatások születnek, de a vagyona egy további részét lobbitevékenységekre, vagyis az államok működésének befolyásolására fordítja. Más szóval politikai hatalommá konvertálja és ez át is vezet a fenntarthatóság kérdéséig, hisz itt is a kapitalista szemlélet szerinti törvényalkotásra veszi rá a politikai elitet, ami nem morális, vagy gazdasági, hanem ökológiai értelemben fenntarthatatlan.<br />
<br />
A végét érintő meglátásaiddal több ponton egyetértek, de árnyalnám azokat. Egyrészt itt és másutt is utalok rá, hogy a mai népességszám szerintem minimum véleményes, hogy fenntartható-e, az biztos, hogy ezen az életszínvonalon nem. Vagyis ez humanista megközelítésből embertelen állítás, ettől még igaznak hiszem - nem pedig jónak. Másrészt a technológiának csak egy része fordítódik a lakosság élelmezésére, másik részét olyan, a túlélés szempontjából irreleváns dolgokra használjuk, mint a szórakozás, az utazás, vagy épp a házimunkák gyorsabbá és kényelmesebbé tétele. Igaz, hogy előbbi a szennyezés nagyobb részért felel, de az utóbbi csoport sem elhanyagolható.<br />
Másként mondva azzal a játékelméleti dilemmával élünk, mint a "terroristák eltérítettek egy gépet és célba vettek egy nézőkkel teli stadiont". Ha "a gépet lőjük le", az is elég embertelen, de ekkor az emberiség nagyobbik része, "a stadionbeliek" megmenekülnek. Ha hagyjuk, hogy "belerepüljön a stadionba", vagyis az ökológiai összeomlások tegyék a dolgukat, akkor sokkal több ember, akár a teljes emberiség elpusztul.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958652
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T07:14:23+02:00
2021-10-08T07:14:23+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40958360" class="reply_nick_259885" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40958360 );">@sync</a>: Egy ponton túl jellemzően valóban nincs, egyetértek.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958648
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-08T07:13:20+02:00
2021-10-08T07:13:20+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba?full_commentlist=1#c40957694" class="reply_nick_1498968" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40957694 );">@a nagy hohohorgász</a>: Köszönöm a hozzászólást! Nem tudom, Gattyán hogyan szerezte "az első millióit", de azt tudni vélem, hogy nem politikai hátszéllel, kizárólag ezért hoztam őt példának. Ettől még simán elképzelhető, hogy mint a '90-es, de még a 2000-es évek elején is jóformán bárki, aki komolyabb vagyonra tett szert, a vagyonfelhalmozása kezdetén valami törvénytelent csinált, minimum adót csalt, hogy azután a tőkéjét egy ponton túl már legálisan is forgathassa, így "tisztára mosva" a kezdeti korrupciót.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40958360
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-07T21:19:12+02:00
2021-10-07T21:19:12+02:00
sync
http://blog.hu/user/259885
A baj csak annyi, hogy a gazdagodás mögött nincs teljesítmény, mivel nincs kényszer a megmérettetésre.
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40957716
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-07T15:41:18+02:00
2021-10-07T15:41:18+02:00
a nagy hohohorgász
http://blog.hu/user/1498968
Gattyan György minden rendszerben hátul maradt, ezért a proli nem szapulja. Pedig ha a prolinak lenne esze akkor tudna hogy gyurika legalább olyan korrupt mint a politikusok csak nincsenek politikai ambíciói. Mert Gattyan gyuri meglatta a piaci rést, aha..... és volt hirtelen x száz millió forint beugroja, aha és senki sem bántja mert rendes ember, aha.... kedves magyarok fel kellene már ébredni!!!!!
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40957694
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-07T15:32:01+02:00
2021-10-07T15:32:01+02:00
a nagy hohohorgász
http://blog.hu/user/1498968
Nagyjából én is egyetértek, kérdéseim egyike hogy a poszter azt gondolja hogy gattyan György tisztán jutott el az első milliárdig? Ha igen akkor az elég gáz ilyen bevezető után.....
https://spanishwax.blog.hu/2021/10/07/korrupcio_es_rendszerhiba/full_commentlist/1#c40957132
Válasz erre: Korrupció és rendszerhiba
2021-10-07T09:48:35+02:00
2021-10-07T09:48:35+02:00
midnightcoder2
http://blog.hu/user/1157834
A post elejével 100%-ban egyetértek, akár én is írhattam volna (írtam is már hasonlót pár commentemben). Amit még hozzá lehetne tenni, ilyen a liberális demokrácia is. A ballibek elõszeretettel hivatkoznak arra, hogy európában milyen fasza az élet a balliberalizmus miatt, itt meg milyen szar diktatúra van. Csakhogy, amikor Európa megteremtette azt az elõnyét a világ többi részével szemben, aminek a mai jólétét köszönheti, ott sem épp a balliberális demokrácia virágzott. <br />
<br />
A közepe már billeg egy picit. Igen, alapvetõen a világ igazságtalan. Van egy csomó milliárdos kapitalista akinek a kezében sok-sok pénz van. De volt alkalmunk kipróbálni azt a társadalmat, ahol nem volt ilyen kapitalista a rendszerben. Nos, nem volt sikertörténet. Pont azért nem, mert nem volt kapitalista, ezért aztán kb. mindenki bevette a leszarom tablettát osztályvezetõ felett. Ott már nem a tõke hatékony mûködése volt a szempont, hanem a "softskillek". Azaz nem gond ha szarul megy a gyár, ha az igazgató jó ivócimbora. Másrészt, a kapitalisták nagy része a jövedelmének csak a töredékét fordítja személyes célokra, a többibõl az a cég mûködik ahol te is dolgozol, vagy ahol a neked fontos termékeket állítják elõ.<br />
<br />
A vége pedig egyenesen inog. Tudod, a fenntarthatóság egy nagyon érdekes dolog. A képletben benne vannak a rendelkezésre álló erõforrások, de igen nagy szorzóval szerepel a technológia is. Azaz adott mennyiségû embert adott életszínvonalon és adott mennyiségû erõforrásból egy adott technológiával lehet eltartani.<br />
<br />
Azaz Pl. az európai polgár élhetne vadászó-gyûjtögetõ életmódot is. Az ember azt hinné, hogy semmi sem fenntarthatóbb mint amikor Kunta-Kinte egy szál íjjal kergette az antilopot, majd visszatért a fûkunyhójába. Csakhogy, ha csak kis hazánk lakossága, azaz vagy 9 millió ember kezdene el itt vadászó-gyûjtögetõ életmódot folytatni, nem hiszem hogy egy év alatt ne ennének meg mindent ami mozog a szarvastól az egérig. Azaz, ehhez a népesség eltartáshoz kb. ez a technológia kell. És ha csökkented a technológiai szintet, akkor csökkentened kell az emberiség létszámát is. Mondjuk, ha 300 évet vissza akarnál menni az idõben, akkor az emberiség létszámát is oda kellene visszavinni. Ez nagyjából egy atommal megvívott harmadik világháborúval érne fel.
https://spanishwax.blog.hu/2021/07/16/az_idorol_360/full_commentlist/1#c40794982
Válasz erre: Az időről
2021-07-17T18:55:17+02:00
2021-07-17T18:55:17+02:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2021/07/16/az_idorol_360?full_commentlist=1#c40793318" class="reply_nick_832029" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40793318 );">@ulpius66</a>: :D
https://spanishwax.blog.hu/2021/07/16/az_idorol_360/full_commentlist/1#c40793318
Válasz erre: Az időről
2021-07-16T19:18:34+02:00
2021-07-16T19:18:34+02:00
ulpius66
http://blog.hu/user/832029
Idő az bőven van!<br />
<br />
lehet a végét tán meg sem éljük.....
https://spanishwax.blog.hu/2020/12/04/trianon_581/full_commentlist/1#c39375478
Válasz erre: „A múltból tanulj, és ne benne élj!” – Trianon
2020-12-08T09:40:11+01:00
2020-12-08T09:40:11+01:00
Mayer Máté
http://blog.hu/user/817105
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2020/12/04/trianon_581?full_commentlist=1#c39365196" class="reply_nick_1473818" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 39365196 );">@Hartrigel</a>: Szia! Nagyon köszönöm az elismerő szavakat és a kommented!<br />
Teljesen egyetértek, hogy a baszk, vagy a székely autonómia/függetlenség kérdése csak nacionalista szemszögből fontos. Az ezekkel szembeni ellenállás a többségi társadalom részéről ugyanúgy nacionalista alapon történik. Trianon traumája első körben szintén nacionalista szemszögből trauma, illetve ma, ahogy beépült a csoportidentitásba, megint csak részben nacionalista szemüvegen keresztül nézve sérelem és a nemzetállam, illetve a nacionalista ideológia megszűnésével értelmét vesztené a kérdés.<br />
Másrészt a személyes tragédiák sora, ami, a kisantant országok nacionalista megközelítése miatt következménye volt Trianonnak már személyes színezetet ad az eseménynek. Épp ezért azt gondolom, hogy Trianon és a Holokauszt kapcsán is egyéni és csoport szinten is beszélhetünk feldolgozásról/feldolgozatlanságról.<br />
Egyetértek, hogy a diskurzus, az együttérzés - oda-vissza, mert Trianon a határokon túl a nemzeti függetlenséget, vagy az Osztrák-Magyar Monarchiába kényszerített testvérek visszakapását és felszabadulását jelentette - lenne a feldolgozás útja.<br />
Azzal vitatkoznék, hogy akár a szomszédok, akár a nyugati vezetők igazságtalanságnak éreznék Trianont. Ez igaz lehetett 1920-1945 között, de mára nyugaton nem téma, egy régió belügyének tekintik, ha egyáltalán gondolkodnak róla, nem hinném, hogy a saját egykori felelősségük akár tudat alatt megjelenne. Másrészt az azóta lezajlott események a'20-as, '30-as években, a revízió, majd a második Trianon és a szocialista éra alatti újabb erőszakos nacionalizálás oda-vissza erősen árnyalta Trianon emlékezetét nálunk és a szomszédoknál. Ennek kapcsán visszamenőleg valószínűleg mindenki jogosnak értékeli a maga szerepvállalását.<br />
Az EU-ban a nacionalista diszkrimináció ellen sehol nem lépnek föl - ellentétben a nemi, faji, életkori, stb. diszkriminációval - és ennek azt hiszem az az oka, hogy egyfelől precedenst teremtene minden további elnyomott etnikum hasonló törekvéseinél, ami igencsak átrajzolná jó pár ország határait a kontinensen - vagyis az EU-ban is tovább él a nacionalizmus és nem csak a jobb oldali vezetésű államokban. Másrészt van egy olyan gondolatom, ami messzire vezet, de idevágónak érzem, miszerint a világgazdaság ma az egyenlőtlen feltételekre nagy mértékben épít. Gondolok itt arra, hogy semmi jogalapot nem találhatnánk arra, miért keres egy magyar munkás kevesebbet egy németnél és egy bangladesi munkás sokkal kevesebbet mindkettőnél. Ha az etnikai elvet komolyan vennénk, akkor előbb-utóbb ennek gazdasági következményeihez is eljutnánk, ami pedig, ha érvényesítjük, vagy óriási életszínvonal csökkenéssel egyenlősít a tehetős országokban, vagy óriási béremelésekkel a félperifériákon és perifériákon, ami megdrágítja a termékeket mindenütt és lassítja a "szent" gazdasági növekedést.<br />
<br />
A feldolgozás témájához visszakanyarodva azt hiszem, az együttérzés, a párbeszéd, az együttműködés és az érintettek személyes, belső lelki munkája mellett arra is szükség van, hogy mindenki - de legalábbis a nagy többség - számára szalonképtelenné váljon a traumákból való pillanatnyi politikai haszonszerzés gyakorlata. Izrael például nem egyszer a kizárólag a zsidóságot ért sérelemként hivatkozva a Holokausztra, ezt jogalapként használva igazolja a saját rémtetteit a palesztinokkal szemben: "Minket óriási sérelem ért, ezért mi jogosan tehetünk akármit." Illetve, amíg a kártérítési perek révén pénzt lehet remélni az egykori elkövető országok kormányaitól, addig sokaknak érdekében áll napirenden tartani és nem feldolgozni ezt a traumát.<br />
Vagyis számos érdek hat abba az irányba, hogy ne legyenek feldolgozva a nemzeti sérelmek.
https://spanishwax.blog.hu/2020/12/04/trianon_581/full_commentlist/1#c39365196
Válasz erre: „A múltból tanulj, és ne benne élj!” – Trianon
2020-12-06T18:58:11+01:00
2020-12-06T18:58:11+01:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
Üdv!<br />
Megint annyi jó gondolatot sikerült összeszedned, hogy minden egyes bekezdéshez lehetne egy oldalt is írni. <br />
Sok ismerősöm van azon a véleményen, hogy ha más nem is, az az érdeme meg van az EU-nak, és lényegében Schengennek, hogy a revíziót földrajzi értelemben súlytalanná tették, illetve gyógyírt jelenthetne hasonló történelmi sebekre. Mert most lényegében egy EU tag, független Baszkföld mivel lenne előrébbe a Schengen és az Euró világában? (Nyilván nekik ez egyszerűen jól esne, de csak akkor és ott, egy darabig.)<br />
Szerintem Trianon szívfájdalma, annak feldolgozatlanságában, pontosabban, hogy nem engedik feldolgozni.<br />
Én a kérdést inkább pszichológiai oldalról és nem politikai szempontból közelítem meg.<br />
Senki sem szereti, ha Trianon szóba kerül, nem is hozták szóba hozni, csakis a magyarok. Ha mi meg felhozzuk, megkapjuk a náci meg a „tedd már túl magad rajta” kártyát.<br />
Nos, nagyon nehéz egy traumát úgy feldolgozni, hogy nem tudsz, és nem is hagynak róla beszélni.<br />
Ennek két oda van szerintem. Az első, hogy a kisantat országok, és a nyugati vezetők is tudat alatt érzik, hogy itt egy fölöslegesen eltúlzott, igazságtalan szemétség történt, ezért inkább jobb nem firtatni a dolgot. A második a nyugati gőg, hogy inkább fennhordott orral tagadok, mintsem hogy beismerjem egy csatlós államnak, hogy ezt elbaltáztam. Kisantanték persze, értelem szerűen nem fogják nagyon peccegetni a dolgot.<br />
Szerintem ez lehet, az oka is amiért ennyire elnézőek velük, a magyar nyelvi, és etnikai kérdések ügyében. Hogy cigányokkal, hogy bánnak ne is firtassuk, de nekik lehet. A híres EUs kettős mérce. <br />
De itt most nem sározni akarok, csak azt szemléltetni, mennyire mostohán, ridegen, együtt nem érzően kezelik a nemzetek ezt a traumát. Mert ez egy trauma, és egyéni szinten is nehéz úgy feldolgozni egy traumát, hogy akármikor amikor szóba akarnád hozni, azt mondják, hogy „maradjál már, még mindig ezen pörögsz?”, „nem haltál bele, erősebb lettél, lépj túl rajta!” vagy „minek erről egyáltalán beszélni most már, ami volt elmúlt”. Egy ilyen motiválós naptárat kéne minden trauma károsultnak adni, biztos imádnák.<br />
(Plusz szerintem a kisantantok is tudják, hogy mi amit szereztek, azt méltánytalanul szerezték, és ezért elnyomóbbak még az elnyomóknál is mert ez szintén egy pszichés félelem.)<br />
Erre a hozzáállásra értem azt, hogy nem engedték a traumát feldogozni. Most sem engedik. Azt akarják, hogy nyeljük le, ennyi, felejtsük el.<br />
Mert itt hozzáállásban nem velünk van a baj, hanem a környező országokkal, akik egyáltalán nem akarják megbeszélni a dolgot. Itt nem revízióról van szó! Semmi ilyesmiről, csak diskurzusról. Közeledésről. Nem ilyen asztalról lesöprésről meg lenácizásról. De ők erről nem akarnak beszélni, mert nincs miről beszélni. Sőt, még fölényeskednek. Mert tudják, hogy a nyugat „őket jobban szereti”. Mint a menő gyerek az osztályban, aki bullyingolja a kevésbé népszerű gyereket, mert az igazgatóval meg a tancinénivel jóban van.<br />
Egy szó, mint száz, ez, ilyen körülmények között nem fog begyógyulni. (Maximum az Európai Egyesült Államokban. Vagy a kalifátusban, talán abban még jobban is.)<br />
Mert nem revízió kéne a tovább lépéshez, hanem egyszerűen együttérzéssel kezelni a kérdést. <br />
<br />
Egy picit a holokauszt témához. Szoktak párhuzamot vonni a kettő között, mert mindkettő nemzettragédia. Ennél eljátszhatunk a gondolattal – és itt most anélkül, hogy mérleg serpenyőbe tenném a két eseményt, szemlélni az e féle traumák jellegzetességét –, hogy egyáltalán lehet e kezdeni valamit is a nemzet traumákkal.<br />
A holokauszt is lezajlott 75 éve, és ők nem hideg beleszarást kaptak rá válaszul a világtól, mint mi a mi traumánkra. Mégis minden jóvátétel, igyekezet ellenére a dolog mintha nem akarna elmúlni. Plasztikusan fogalmazva ez csak van oszt kész, beleégve a nemzettudatába, és amit lesz nemzet, addig ez is ott lesz. Lehet, ez még akkor is bennünk lenne, ha valami földönkívüli varázsló elintézné, hogy Magyarország partjait ismét három tenger mosna, és biztosítanak minket, hogy ez az elkövetkező tíz-ezer évben így is marad. Tehát a nemzet tragédia addig marad, míg van nemzet.
https://spanishwax.blog.hu/2020/08/06/westworld_letezeik_e_szabad_akarat/full_commentlist/1#c38797588
Válasz erre: Westworld – Létezik-e szabad akarat?
2020-08-11T11:55:58+02:00
2020-08-11T11:55:58+02:00
Hartrigel
http://blog.hu/user/1473818
Szinte majdnem mindenből beleírtál egy kicsit, ami szóba kerülhet ebben a témában.<br />
Nekem egyetemen annak idején felvetették, hogy az emberi társadalomnak ha így van, ha nem, szüksége van a szabad akarat illúziójára, hogy az együtt élő emberek képesek legyenek büntetni és jutalmazni egymást.<br />
Elvégre ha valaki érdeme, és csúfos bűne is mind-mind "eleve elrendeltetett" úgy a jutalmazás és a büntetés, mint fogalom, értelmét veszti.<br />
<br />
Harary-t még ha érdekes gondolat meneteket ír, igazából nyitott kapukat dönget és közhelyeket pufogtat. Ettől függetlenül van benne realitás és aktualitás, de nem szeretem az egyoldalú állásfoglalását, hogy: "Idefigyelj, te csak egy lélek nélküli, vegyi folyamatok által irányított biorobot vagy. Gazdagék megfognak heckelni, hogy a saját lányodat is fejbe lőjed,ha akarják, jobb lesz ha beletörődsz."<br />
A tudomány meg sajnos olyan, hogy ha képessé válik valami megvalósítására, akkor azt meg is fogja csinálni.<br />
De ennek a világnézetnek is ugyan az a buktatója mint a fentebbi gondolatmenetnek.<br />
Oké, akkor, ahogy te is mondod, minden felelősség a hatalmi pozícióban lévő "olimposzi" pénzoligarchiát terheli. De felmerül a kérdés, hogy vajon ők nem ugyan "lélek nélküli, vegyi folyamtok által vezérelt biorobotok" mint mi.<br />
<br />
Ez a kérdés kör egyáltalán nem új. Gondolj csak az indiai kasztrendszerre, vagy a prostestáns eleve elrendeltetés tanára.<br />
Semmi nyomot nem hagy a szabad akaratnak, csak, hogy megéld a sorsod, és bizakodj valami jelekben, hogy milyen lesz a jövőd.<br />
<br />
Az AI pedig szerintem, nem lesz más mint egy virtuális gestapó, ÁVH, ahogy a hatalmat a géppisztolyod csövéig terjed, és az AI-nak jó hosszú lesz. De a gondolataidat ez sem változtatja meg, csak meghunyászkodni, hazudni és színészkedni tanít meg.<br />
Mivel ezekre az AI szankciókra egyáltalán nem lenne szükség, ha már alapból mindenkit úgy lenne "bedrótozva", hogy "jól viselkedjen".<br />
Még a szép új világ regényben, ahol aztán genetikai úton, és szocializációval is butították az embereket se tudták 100% -os siker rátát elérni.<br />
Az ember valahol mindig kibukik. Vagy pont, hogy felszínre tőr az ember.<br />
<br />
Az hogy marketing és a propaganda, hovatovább a teljesen leuralható "online" sajtó világában van-e értelme szabad választásokról beszélni, inkább egy külön poszt témája lehetne.<br />
<br />
A genetikailag átörökítettség, meg majd akkor lesz érdekes, ha egyszer valóban aljutunk arra a cyber-biopunk szintre, amit Harary víziónál, és a genetikai defektek gyógyítása annyi lesz, mint egy kozmetikai beavatkozás. Természetesen, miután letornázták az árukat.<br />
<br />
Természetesen a mai világban, az anyagi helyzet az ami predestinál. De ez sem írható fel egy képlettel, mivel sok olyan gazdag ember van, akinek a kölyke egyszerűn szétdrogozza magát, igaz van egy normális másik fia, aki tovább viszi a bizniszt, de ott az miért tette tönkre magát, mikor egy ugyan olyan privilegizált helyzetbe született bele mint a másik.<br />
Vagy a hót putris nigger, hiper rap sztrá lesz, pedig semmivel sem énekelt jobban, mint 6 másik.<br />
Ezek ilyen hibák a mátrixban.<br />
<br />
Sok embert, ez a elriaszt Istentől, de ha belegondolsz ezek itt mind nagyon ijesztően beleillenek egy előre megírt üdvtörténetbe. Én nem tudom, de nagyon úgy érzem, hogy az emberiség utazik, utazik valami felé, amire mindenki csak találgat, hogy mi lehet az. <br />
Hogy ebbe miért került bele ennyi borzalom, amennyi, igazából csak ez a nagy kérdés, amire senki sem tudja a választ.<br />
Talán mert a szülés fájdalmas, a növekedés és a kamaszkor irritáló, elköltözni otthonról és magadról gondoskodni keménységet kíván.<br />
Mi lesz belőlünk egyszer? Kitudja. <br />
Ez a gyanúsan kevés szabad akarat, nagy bizonyíték erejű. Talán annó ezért is vált olyan népszerűvé a protestánsság. De lehet részek ufok vagy mikroorganizmusok bolondoznak velünk, a kevésbé vallásosak számára.<br />
<br />
Én arra hajlok, ahogy Shakespeare megmondta: "Színház az egész világ és színész benne minden férfi és nő."<br />
Mindenkinek adatott előre egy díszlet, egy szöveg könyv. Az igazi kérdés, hogy a bátor az, ki mer improvizálni, és ez az, ami a te magad döntése!
https://spanishwax.blog.hu/2020/08/06/westworld_letezeik_e_szabad_akarat/full_commentlist/1#c38780986
Válasz erre: Westworld – Létezik-e szabad akarat?
2020-08-06T18:54:01+02:00
2020-08-06T18:54:01+02:00
sync
http://blog.hu/user/259885
<a href="https://spanishwax.blog.hu/2020/08/06/westworld_letezeik_e_szabad_akarat?full_commentlist=1#c38780894" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38780894 );">@midnight coder</a>: Ez a disztópia kialakulhat a liberális rendszerekben is, mint az USA. Talán Vonnegutnak van egy ilyen novellája. Arról szól, hogy a társadalmi egyenlőtlenséget úgy hozzák létre, hogy egyeseknek súlyokat kell cipelni, torzító szemüveget hordani, stb.